(Ipotesi) Linea tranvaria circolare Brignole-Corso Sardegna-Staglieno-via Bobbio-Brignole

Chiedo scusa se apro una discussione apposita e non scrivo nel 3d dedicato al progetto della tranvia della val Bisagno ma ho avuto timore che si potessero mischiare troppo diversi discorsi sui percorsi. Ideale sarebbe fare un super 3d per le discussioni della tranvia e poi diversi topic appositi per ogni argomento.
In ogni modo quello di cui mi piacerebbe discutere in questo 3d è l'ipotesi di fare una linea tranviaria circolare Brignole-Corso Sardegna-Staglieno-via Bobbio-Brignole che abbia poi nel futuro 3 rami, il primo fino a Prato in sponda destra, uno fino a De Ferrari e Principe e l'ultimo in corso Europa al posto del 17.
L'ipotesi non è una mia idea ma è tra quelle in discussione in questi mesi tra i rappresentanti del Comune (Urban Lab, facoltà di ingegneria e architettura) e i rappresentanti dei vari gruppi d'interesse. Questi incontri sfoceranno nella prima riunione aperta alla cittadinanza il prossimo 3 marzo alla sala conferenze della Coop di via lungo Bisagno.
Quindi non si tratta di un discorso fine a se stesso ma potrebbe diventare anche concreto unendo quindi i due rami che nel progetto FITU ora sono scollegati, quello in sponda destra e quello che arriva allo stadio passando per corso Sardegna.
L'utilità di una linea circolare a doppio percorso (in pratica i tram andrebbero su due binari raggiungendo la stessa destinazione ma facendo i percorsi opposti) è secondo me indubbio. Una linea non lunghissima ma che permetterebbe una inedita facilità di spostamento in una zona che fin'ora non l'ha mai avuta.
Sotto posto un'immagine con il percorso ipotizzato, alcune scelte devono essere ancora fatte, tipo se utilizzare via Canevari o via Moresco. L'anello d'inversione a Staglieno sarebbe sulla piastra sul Bisagno già esistente e a Brignole dovrebbe essere girando intorno ai giardini di piazza Verdi. Con una linea circolare si potrebbe ipotizzare che tipo ogni 2 tram circolari uno prosegua verso Molassana e Prato in modo da mantenere una frequenza elevata dove c'è più domanda e più diradata verso l'estrema periferia evitando così di dover avere parti del percorso con troppi passeggeri e altre con troppo pochi.
Personalmente mi sto convincendo che è un'ottima idea (ho sempre amato le linee circolari), voi che ne pensate? magari ci sono aspetti che non ho considerato.

Aggiungo che nulla vieta di fare l'anello d'inversione a De Ferrari (passando per via Ceccardi, percorso del 14 per capirci o al contrario) e non a Brignole... basta avere le palanche per arrivare in centro città come sarebbe meglio fare fin da subito.

il capolinea deve essere in piazzale resasco a staglieno il tracciato lungo la sponda destra cioè via canevari su e giu ,non via moresco a causa della strettoia tra la via e il ponte castelfidardo.una seconda linea passanteper corso sardegna verrebbe poi attivata con capolinea in piazza galileo ferraris dove c era il tram fino al 1957,e passante per corso torino lungo l asse fino alla foce dove c era il tram fino agli anni 40 capolinea in via casaregis e binari al centro strad

Se ho ben inteso, correggetemi se sbaglio, la linea circolare prevederebbe un unico binario appunto ad andamento circolare, quindi considerando ad esempio il ramo destro a salire (ma nulla cambia invertendo il senso di marcia), chi da C.so Sardegna volesse recarsi a Brignole avrebbe tre ipotesi:

1. far prima camminando fino a Brignole, oppure
2. dovrebbe salire sul tram in direzione Staglieno, fare il giro e ritorno (inutile perdita di tempo), oppure
3. attraversare il Bisagno (scarpinata sicuramente mal vista) e prendere il mezzo lungo il ramo discendente.

Se questa è la proposta, non mi pare una buona idea, la gente è già pigra con l'auto e di sicuro se non fa 100m a piedi adesso, figuriamoci molti di più magari sotto l'acqua-vento invernale per attraversare il torrente e prendere il tram.

no mi pare di capire che metrosur intenda a doppio binario tutto l'anello, quindi un tram in senso orario e uno in senso antiorario!

L'idea è molto interessante, però non ho capito dove vorresti fare il deposito. Se intendi le Gavette allora bisognerebbe prolungare i binari fino a li e allora si potrebbe sacrificare uno dei due lati dell'anello e prolungare la linea dalle gavette a MOlassana o direttamente fino a Prato.

Dico questo perchè nella tua ipotesi si dovrebbe istituire una linea di bus per coprire il percorso Prato-Staglieno con una rottura di carico abbastanza fastidiosa.

In effetti rileggendo con più attenzione pare anche a me che l'idea preveda un doppio binario lungo l'intera linea, forse non è stato spiegato benissimo o forse sono io ad aver capito male.
In questo caso le cose cambiano e potrebbe essere in effetti funzionale anche se quello che manca non sono certo le idee ma i piccioli per realizzarle, a questo punto qualsiasi proposta sarebbe migliore dello stato attuale delle cose e se anche se ne concretizzasse una soltanto ci sarebbe da esultare.

Un problema mi sorge subito: l'inversione sulla piastra non mi convince affatto in quanto troppo vicina al casello ma soprattutto perché in sponda destra c'è il sottopasso. vedrei meglio l'attraversamento del Bisagno o all'altezza del cimitero (e si potrebbe pensare a far passare i binari in via toti) oppure da piazza parenzo. Tra via canevari e via moresco preferisco di gran lunga la prima, ma ne abbiamo già parlato in altre discussioni. Inoltre vedrei bene anche via archimede per il passaggio di uno o entrambi i binari.
Siamo tornati a sognare? Mi piace la cosa, aspetto ora il commento di Giambo!

E' proprio quello che ci vuole per gli utenti di 37 47 48 82 356 383...fare con un trasbordo o due quello che ora possono fare con un solo bus...

queste soluzioni sono secondo me dei surrogati.dei tappulli che non risolvono il problema.ripeto i tracciati sono 2 uno in sponda destra il piu importante prioritario anche per risolvereil traffico di via bobbio,cioè lungo bobbio canevari sant agata in entrabbi i sensi in
quanto vi è lo spazio ,direi anche abbondante,per le 2 corsie del tram,mentre per il tratto iniziale di via canevari ,cioè lato bobbio,la precedenza va sempre data al tram tramite semaforo sincronizzato.per il tracciato lungo corso sardegna invece si parte da piazza galileo ferraris corso sardegna fino alla foce via casaregis.é poi possibile prolungare la linea anche per corso de stefanis fino piazzale parenzo con i binari al centro o su un lato.cosa ne pensate

cliobini, 19/02/2011 20.39:

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E' proprio quello che ci vuole per gli utenti di 37 47 48 82 356 383...fare con un trasbordo o due quello che ora possono fare con un solo bus...

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Ma scusa, quando hai realizzato lo studio GeMob2020 hai pensato ad un ramo di metropolitana fino a staglieno, sulla sinistra. Non mi dirai mica che volevi la metro e lasciavi i bus così come sono, no?
Se il trasbordo andava bene con la metro sottoterra non vedo perchè non lo possano fare in superfice.

Il Celle, 19/02/2011 20.33:

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Siamo tornati a sognare? Mi piace la cosa, aspetto ora il commento di Giambo!

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Eccomi, puntuale!
Mi piace, ma in fondo è molto simile a quello che diceva il tanto odiato FITU. Ci sono i due rami, solo che sono uniti.
Effettivamente, invece di due linee corte, una circolare mi sembra un ottima idea.
Per il deposito immagino che si voglia usare Staglieno.
Il passaggio in Via Canevari a mio avviso deve restare come è adesso, con i due sensi unici.

naricemirko, 19/02/2011 20.59:

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queste soluzioni sono secondo me dei surrogati.dei tappulli che non risolvono il problema....

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Ma tu pensi seriamente che la soluzione dei problemi del traffico sia la ricostruzione al 100% delle vecchie tranvie tolte negli anni sessanta?

non penso questo pero i tracciati di allora erano stati studiati correttamente anche se non c era traffico privato.il nuovo tracciato si deve basare in parte anche sul passato.venendo a temi concreti dico:la linea secondo me si snodera lkungo via canevari ,la migliore soluzione sia a salire che scendere in quanto via lunga che si immette direttamente a sant agata senza la strettoia tra via moresco e il pont castelfidardo, e dove lo spazio per i binari c è, ripeto a parte il tratto iniziale della via ,dove ci sara la precedenza al tram.cmq non sono contrario al collegamento tra le due sponde,per esempio nella zona di brignole ,non alla piastra a staglieno .
cosa ne dici della strettoia e della curva tra castelfidard e moresco?dove lo metti il tram li?
oppure un ulteriore idea sarebbe via moresco a doppio senso fino a piazzetta firpo partendo da via bobbio e via canevari coi tram eai veiìcoi commerciali e ai residenti

Sottolineando che qui nessuno sa tutto e gli altri non sanno niente e invitando ad essere più "mente aperta" chi crede di aver già capito tutto, vorrei ribadire alcuni punti che ho letto ad alcuni non sono sembrati chiari.
1) Non è una mia idea, è una delle ipotesi di tracciato che si sta prendendo in considerazione chi per il Comune sta raccogliendo gli input di tutti i soggetti interessati. Questo vuol dire che non stiamo nei libri dei sogni ma è un ipotesi che potrebbe diventare concreta se verrà appoggiata e se naturalmente studi di addetti ai lavori confermeranno che ha un buon rapporto tra costi e benefici.
2) La linea non è solitaria. Come ho già scritto è previsto il proseguimento fino a Prato in sponda destra, semplicemente si tratterebbe di due linee diverse con un tratto in comune di percorso e nello specifico nel tratto tra via Canevari e Staglieno. Si potrebbe ipotizzare che da Brignole parta un tram della linea circolare intervallato a uno che va fino a Prato (o inizialmente Molassana). Quello circolare a Staglieno gira e torna indietro, l'altro prosegue.
3) Il deposito va da sè che sarebbe quello di Staglieno che in passato è già stato deposito tranviario. Il deposito attuale, se non ha qualche vincolo sarebbe da demolire creandone uno nuovo con magari 2-3 piani superiori per il parcheggio delle auto per fungere da interscambio per chi arriva dall'autostrada. Ma se contestualmente viene realizzato il ramo per Molassana e Prato il deposito potrebbe anche essere ricavato dedicando parzialmente una parte delle Gavette a deposito tranviario (magari non sarebbe male coprire tutto e sul tetto fare un parco e campi sportivi per i cittadini)
4) La linea dovrebbe essere OVVIAMENTE A DOPPIO BINARIO. Come tutte le linee circolari su binari (tram e metropolitane) c'è una doppia circolazione, un anello va in una direzione e l'altro in quella opposta. In pratica si potrebbe raggiungere Staglieno indifferentemente prendendo una direzione o l'altra, per altre direzioni intermedie ovviamente converrebbe prendere la direzione che raggiunge la propria destinazione più velocemente ma se non si ha fretta si può anche prendere il primo che passa senza curarsi da che parte va (per questo i marciapiedi di una linea come questa dovrebbero essere a isola centrale).
5) L'inversione sulla piastra sul Bisagno è quello che mi è stato risposto quando ho chiesto se si voleva usare un ponte esistente. Per i raggi di curvatura necessari credo che nessun ponte attuale possa essere usato dal tram, visto che non se ne possono fare di nuovi credo che inevitabilmente la piastra esistente non sia una opzione ma una scelta obbligata.

giambo64, 19/02/2011 21.35:

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Ma scusa, quando hai realizzato lo studio GeMob2020 hai pensato ad un ramo di metropolitana fino a staglieno, sulla sinistra. Non mi dirai mica che volevi la metro e lasciavi i bus così come sono, no?
Se il trasbordo andava bene con la metro sottoterra non vedo perchè non lo possano fare in superfice.

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C'é una piccola differenza. La linea presente in GeMo2020 che prenderesti in corso Sardegna ti porterebbe dall'altro capo della città, questo anello di lascia a Brignole. Secondo te é un buon sistema, quello che mi fa fare due trasbordi nel giro di un paio di chilometri?

mai tram dove li fai sbucarea staglieno?c è il sottopasso dal casello di genova este la piastra dei giardini cavagnaro. spaccheresti tutto ?non mi sembra unu soluzionepercorribile.il capolinea provvisorio .deve essere messo a staglieno cimitero in attesa delproseguiment per prato

In effetti come scrivevo nel secondo post concordo anch'io che questo anello potrebbe molto più efficace se avesse un'asta che si dirige in via xx settembre anche se nella pratica non so che modello d'esercizio si potrebbe creare. L'ho anche detto ai miei interlocutori (per quello che può servire) che arrivare subito in via xx e de Ferrari sarebbe da considerarsi prioritario.
In ogni modo credo che una soluzione si possa trovare per come alternare i tram nelle varie direzioni e rendere tutto chiaro all'utenza.
Personalmente penso che sia più utile una linea circolare che un ramo solitario che da Brignole arrivi alla fine di Corso Sardegna, come fin'ora si era detto, quello sì che sarebbe una rottura (e non solo di carico!). D'altronde non credo proprio che si possa lasciare scoperta proprio corso Sardegna e nemmeno via Canevari (tanto più che ci sarà un ottimo interscambio con la metro). Ok, ora c'è il bus che mi porta (ma con che certezza di tempi?) in centro senza cambiare ma è un anomalia tutta genovese che decine di linee convergono tutte in centro sovrapponendosi. Non credo che nessun esperto di trasporti, specialmente non italiano (purtroppo Genova non è sola in questo primato in Italia) possa dire che è un modello da imitare. Meglio limitare le sovrapposizioni ma dare delle alternative valide quindi: facile interscambio ed elevata frequenza.

naricemirko, 20/02/2011 0.29:

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mai tram dove li fai sbucarea staglieno?c è il sottopasso dal casello di genova este la piastra dei giardini cavagnaro. spaccheresti tutto ?non mi sembra unu soluzionepercorribile.il capolinea provvisorio .deve essere messo a staglieno cimitero in attesa delproseguiment per prato

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Saresti così gentile da evitare questi toni assolutistici? grazie
È già prevista una totale risistemazione della piastra, credo che nel momento in cui si decidesse di creare una connessione tra la linea a destra e quella a sinistra, gli esperti urbanisti, architetti e ingegneri sapranno valutare la miglior soluzione che né io e immagino te (se non appartieni a una delle categorie che ho detto) possiamo suggerire. Ricordiamoci sempre che nulla è impossibile, una soluzione esiste sempre a meno che non ci siano regolamenti che ne proibiscano la realizzazione tipo che non si può fare un nuovo ponte sul Bisagno.

non uso termini assolutistici era solo una provocazione da bar.a parte che tra qualche mese potrei essereiscrittoa una categoria che hai citato cmq vedremo ,secondo me la soluzione migliore èquella de capolinea a staglieno.ricapitolando il tracciato passerebbe cmq pervia bobbio via canevari e sant agata fino a brignole mentreper quella In sponda sinistr si opterebbe per corso de stefanis sardegna
e brignole o cors torinfin alla foce.correggimi se ho abagliatqualcosa

Sicuramente lo scrivere correttamente in italiano... [SM=x1405311]

Coraggio Mirko, uno sforzetto... [SM=x1405310]

lo faccio per abbreviare alcune psrole tanto si capisce.sei d accordo con il tracciato?