Alebabi73
00lunedì 5 febbraio 2024 11:53
ditemi voi, cosa bisognerebbe fare a quei 7 bastardi che hanno preso e violentato la ragazza di 13 anni a Catania davanti al fidanzato?
Due le violentavano, mentre gli altri 5 tenevano fermo il ragazzo.
Ditemi voi come potranno questi due ragazzi, superare un trauma del genere.
E ditemi voi, se credete che la giustizia ci sarà, visto che parliamo anche di minorenni.
Quando sento queste cose, mi sale una rabbia incredibile........vorrei tornare alla legge del taglione!!!!
Masquerade
00lunedì 5 febbraio 2024 12:10
Alla giustizia terrena non credo. Quella italiana poi... stendiamoci un velo pietoso.
La legge del taglione solo potrebbe dare una pseudo-giustizia a quella ragazza.
Ma già mi vedo troppi a comprendere e difendere i ragazzi, perché, poverini, hanno problemi. E poi sono minorenni.
Minorenni bravissimi a fare reati da adulti.🤨
Altro che catene in questi casi...
Fatascalza
00lunedì 5 febbraio 2024 12:20
E' meglio che non mi esprima altrimenti passo per quelle che non sono
Una cosa dobbiamo capire: se in Italia ci fossero pene certe (non mille sotterfugi per farsi 4/5 anni di galera) forse qualcosa potrebbe cambiare
Invece no, saranno quasi impuniti.
Invece gli fare tanto male ...... tanto da capire cosa hanno provocato
Masquerade
00lunedì 5 febbraio 2024 13:49
Re:
Fatascalza, 05/02/2024 12:20:
Invece gli fare tanto male ...... tanto da capire cosa hanno provocato
Legge del taglione.
Sarà anche stata crudele ed impietosa, ma che senso ha avere pietà per chi non ne ha affatto avuto per quella ragazza?
Alebabi73
00lunedì 5 febbraio 2024 13:55
Re: Re:
Masquerade (fnuj230103), 05/02/2024 13:49:
Legge del taglione.
Sarà anche stata crudele ed impietosa, ma che senso ha avere pietà per chi non ne ha affatto avuto per quella ragazza?
il concetto è questi, visto che alcuni sono minorenni, uno furbamente si è già pentito e ha confessato...non sconteranno nulla o cmq faranno il minimo indispensabile in galera e poi finiranno ai domiciliari.
Ma come fai ad avere cosi tanta cattiveria addosso per fare un gesto del genere?
Invece i due ragazzi, si porteranno dietro tutta la vita l'umiliazione che entrambi hanno subito.
Quindi personalmente un bel taglio netto in mezzo alle palle, sarebbe la soluzione giusta.
Cosi se lo ricorderanno a vita pure loro.
Nemes87
00lunedì 5 febbraio 2024 13:55
sono contraria alla legge del taglione, non ha senso, basterebbe impedire loro di nuocere a chiunque, di certo non può essere piú severa la pena per un furto rispetto ad uno stupro....
Trale
00lunedì 5 febbraio 2024 14:00
Non lo so però so che sono stati salvati dalla fame in Italia. Hanno trovato una casa, il corso di Italiano gratuito, il tirocinio formativo e il lavoro. Tutte cose che non sono dovute e che i ragazzi italiani che vanno all' estero a cercare fortuna, devono pagarsi. Cosa ti gira per la testa, dopo aver ricevuto tutto in un paese, per fare così tanto male ad una bambina praticamente di 13 anni? Questo mi domando, come si può essere così cattivi.
Per me dovrebbero essere espulsi e negato il permesso di soggiorno per qualsiasi motivo a vita. Non sprecherei nemmeno risorse per mantenerli in carcere o riformatorio. Che tornino nel loro paese. Invece ho sentito che non possono essere espulsi per chissà quale ragione.
Nemes87
00lunedì 5 febbraio 2024 14:03
secondo me ha piú senso il carcere che l'espulsione, se stuprano persone di altri paesi è meno grave? non credo
Alebabi73
00lunedì 5 febbraio 2024 14:12
Re:
Trale (zT7F221205), 05/02/2024 14:00:
Non lo so però so che sono stati salvati dalla fame in Italia. Hanno trovato una casa, il corso di Italiano gratuito, il tirocinio formativo e il lavoro. Tutte cose che non sono dovute e che i ragazzi italiani che vanno all' estero a cercare fortuna, devono pagarsi. Cosa ti gira per la testa, dopo aver ricevuto tutto in un paese, per fare così tanto male ad una bambina praticamente di 13 anni? Questo mi domando, come si può essere così cattivi.
Per me dovrebbero essere espulsi e negato il permesso di soggiorno per qualsiasi motivo a vita. Non sprecherei nemmeno risorse per mantenerli in carcere o riformatorio. Che tornino nel loro paese. Invece ho sentito che non possono essere espulsi per chissà quale ragione.
trale concordo con te, mi chiedo pure io come puoi arrivare ad essere cosi cattivi.
Però la cosa più importante è essere certi che questi esseri schifosi non facciano più del male a nessuno.
E rimandarli semplicemente nel loro paese, non risolve il problema.
Certo, sta sulle palle pure a me dover mantenere gente cosi schifosa.
Anche perchè poco tempo fa è successa la stessa cosa a Palermo e i ragazzi erano tutti italiani.
Che poverini......avevano chiesto di lasciare il carcere...perchè avevan paura degli altri detenuti.
Ecco, quella stessa paura che hanno dovuto subire le ragazze violentate.
E tra l'altro mi risulta che il minorenne del gruppo di palermo, è bello tranquillo in comunità.
Masquerade
00lunedì 5 febbraio 2024 14:29
Magari facessero qualche anno di carcere. Ma non andrà così. E intanto la vita della ragazza è stata stravolta irrimediabilmente.
Resto per la legge del taglione.
Alebabi73
00lunedì 5 febbraio 2024 14:35
Re:
Masquerade (fnuj230103), 05/02/2024 14:29:
Magari facessero qualche anno di carcere. Ma non andrà così. E intanto la vita della ragazza è stata stravolta irrimediabilmente.
Resto per la legge del taglione.
anche io!
Rakosi89
00lunedì 5 febbraio 2024 14:35
Essendo minorenni non credo che subiranno conseguenze gravi, al massimo saranno mandati in qualche comunità e seguiti da qualche psicologo...
Fosse per me darei 10-15 anni, così poi quando uscirebbero trentenni avrebbero imparato la lezione...
Alebabi73
00lunedì 5 febbraio 2024 14:40
Re:
Rakosi89 (fHdd221213), 05/02/2024 14:35:
Essendo minorenni non credo che subiranno conseguenze gravi, al massimo saranno mandati in qualche comunità e seguiti da qualche psicologo...
Fosse per me darei 10-15 anni, così poi quando uscirebbero trentenni avrebbero imparato la lezione...
esatto rakosi, infatti (poi non so se la fonte è veritiera) pare che il minorenne del gruppo di Palermo sia in comunità.
Bella giustizia!
Trale
00lunedì 5 febbraio 2024 14:43
Nemes87, 05/02/2024 14:03:
secondo me ha piú senso il carcere che l'espulsione, se stuprano persone di altri paesi è meno grave? non credo
Se il reato di stupro è grave anche nel loro paese, verranno giudicati dal loro paese. Se nel loro paese non è grave stuprare, sai già come la penso. Il carcere non lo faranno mai perché sono minorenni e anche il maggiorenne ha le attenuanti oltre al fatto che l'avvocato (leggo suibgiornaki eh) che ha curato il loro inserimento nella comunità, ne ha parlato come di ragazzi tranquilli e molto dolci che ora sono sconvolti per ciò che hanno fatto. Ne viene pure a loro tra un po'. Io fossi la vittima non li rivorrei nella mia comunità e nel mio quartiere a lavorare come niente fosse nell'edilizia. Che tornino in Egitto ad elemosinare gli spiccioli fuori dagli hotel.
Non sono per la legge del taglione e il carcere ritengo che non sia educativo. Sarei favorevole ai lavori forzati o comunque a tutti quei lavori faticosi e logoranti di cui ha necessità la comunità, tipo nelle cave ad esempio.
Alebabi73
00lunedì 5 febbraio 2024 14:46
Re:
Trale (zT7F221205), 05/02/2024 14:43:
Il carcere non lo faranno mai perché sono minorenni e anche il maggiorenne ha le attenuanti oltre al fatto che l'avvocato (leggo suibgiornaki eh) che ha curato il loro inserimento nella comunità, ne ha parlato come di ragazzi tranquilli e molto dolci che ora sono sconvolti per ciò che hanno fatto. Ne viene pure a loro tra un po'. Io fossi la vittima non li rivorrei nella mia comunità e nel mio quartiere a lavorare come niente fosse nell'edilizia. Che tornino in Egitto ad elemosinare gli spiccioli fuori dagli hotel.
Non sono per la legge del taglione e il carcere ritengo che non sia educativo. Sarei favorevole ai lavori forzati o comunque a tutti quei lavori faticosi e logoranti di cui ha necessità la comunità, tipo nelle cave ad esempio.
io se fossi la vittima o un famigliare della vittima, non te lo dico cosa vorrei per loro.
Nemes87
00lunedì 5 febbraio 2024 15:26
se venissi stuprata, non sarei di certo contenta se il o i colpevoli la facessero franca, per questo non condivido il ragionamento espelliamoli, e poi ci penserà qualcun altro se punirli o meno...
(vale anche per i figli di Grillo o di La Russa)
LaPeppa
00lunedì 5 febbraio 2024 15:42
Nemes io invece sarei per fargli fare il carcere nel loro paese.
Perché, come si è visto, le carceri non sono tutte uguali.
Inutile che ci diamo pacche sulle spalle per la nostra civiltà, a cui contemporaneamente sputiamo addosso: in Romania, Albania, Egitto, Marocco il carcere è brutto e duro e schifoso, soprattutto per certi reati.
Le parole del tutore sono quelle? È perché si è fatto infinocchiare. Non ci vuole molto a fregare gli occidentali che vivono di ideologia e pensano che chiunque arrivi da paesi più sfortunati siano per forza di cose bravi.
Ma anche i "poveri" italiani. C'è questa distorsione: povero e bravo.
Quindi vogliamo credere alle loro parole senza poi considerare i fatti. Chi è molto dolce e tranquillo non arriva a stuprare una bambina.
Un anno sono andata in una casa famiglia per volontariato. Gestita da suore, tutti bambini. Tutti affidati alla casa famiglia dal tribunale perché coi genitori che, o li avevano abbandonati o li facevano lavorare.
Tu pensi che con un' esperienza del genere alle spalle fossero bambini bambini? Certo che erano moooolto più avanti, sgamati nei confronti della vita e di cosa si aspettavano gli adulti da loro, così da girarseli come volevano, o almeno provarci.
Non erano cattivi però non potevi pensare a loro con innocenza perché in fondo erano sopravvissuti e avevano un' esperienza di sopravvivenza alle spalle che li aveva forgiati così.
Questi ragazzi hanno avuto una possibilità e hanno dimostrato di essere adulti, nell' odioso reato che hanno commesso. Che ne rispondano come degli adulti.
Idem per quelli di Palermo. E se minorenni, che stiano in carcere.
Non sono ragazzate, sono reati che esprimono cattiveria e disprezzo per la vita altrui (idem il coglione che ha ammazzato un bambino di 5 anni per un 👍 su YouTube) e devono essere messi in condizione di non nuocere più alla società.
Indietro non si torna, né dalla morte né dallo stupro (13 anni 🥹) ma la giustizia e la legge troppo spesso non coincidono più.
Alebabi73
00lunedì 5 febbraio 2024 15:48
Re:
LaPeppa (V7fd221203), 05/02/2024 15:42:
Nemes io invece sarei per fargli fare il carcere nel loro paese.
Perché, come si è visto, le carceri non sono tutte uguali.
Inutile che ci diamo pacche sulle spalle per la nostra civiltà, a cui contemporaneamente sputiamo addosso: in Romania, Albania, Egitto, Marocco il carcere è brutto e duro e schifoso, soprattutto per certi reati.
Le parole del tutore sono quelle? È perché si è fatto infinocchiare. Non ci vuole molto a fregare gli occidentali che vivono di ideologia e pensano che chiunque arrivi da paesi più sfortunati siano per forza di cose bravi.
Ma anche i "poveri" italiani. C'è questa distorsione: povero e bravo.
Quindi vogliamo credere alle loro parole senza poi considerare i fatti. Chi è molto dolce e tranquillo non arriva a stuprare una bambina.
Un anno sono andata in una casa famiglia per volontariato. Gestita da suore, tutti bambini. Tutti affidati alla casa famiglia dal tribunale perché coi genitori che, o li avevano abbandonati o li facevano lavorare.
Tu pensi che con un' esperienza del genere alle spalle fossero bambini bambini? Certo che erano moooolto più avanti, sgamati nei confronti della vita e di cosa si aspettavano gli adulti da loro, così da girarseli come volevano, o almeno provarci.
Non erano cattivi però non potevi pensare a loro con innocenza perché in fondo erano sopravvissuti e avevano un' esperienza di sopravvivenza alle spalle che li aveva forgiati così.
Questi ragazzi hanno avuto una possibilità e hanno dimostrato di essere adulti, nell' odioso reato che hanno commesso. Che ne rispondano come degli adulti.
Idem per quelli di Palermo. E se minorenni, che stiano in carcere.
Non sono ragazzate, sono reati che esprimono cattiveria e disprezzo per la vita altrui (idem il coglione che ha ammazzato un bambino di 5 anni per un 👍 su YouTube) e devono essere messi in condizione di non nuocere più alla società.
Indietro non si torna, né dalla morte né dallo stupro (13 anni 🥹) ma la giustizia e la legge troppo spesso non coincidono più.
se in italia la giustizia e la legge coincidessero, vedi che ci penserebbero due volte.
Qualunque origine hai, italiano o no.
Lo sanno che non ne pagheranno le conseguenze.
E come dice peppa, NON SONO RAGAZZATE.
Hanno rovinato delle vite.
Pensa anche al ragazzino che era li tenuto fermo da loro, a vedere gli altri due che violentavano la ragazza?
Ma questa è una roba disumana!
SPACC THE BALLS
00lunedì 5 febbraio 2024 16:42
Che si tratti di stupri, omicidi ( "colposi" o meno ) o altro, tutto è sempre regolato ( oltre che da leggi del menga ) da interessi politici e finanziari : è in base a questi interessi che si decide se una cosa è grave, per cui, a seconda dei casi, può essere che un feroce assassino venga trattato con i guanti, mentre un ruba galline al Massimo Della Pena.
E guai ad invocare la legge del taglione, o a lamentarsi di cose così palesemente ingiuste, sennò, come al solito ( qui come ovunque, facebook compreso ) arrivano a frotte i paladini dell'impunità che gridano al fascio una frase si e l'altra pure.
Rakosi89
00lunedì 5 febbraio 2024 17:10
Re: Re:
Alebabi73 (0XgC221205), 05/02/2024 14:40:
esatto rakosi, infatti (poi non so se la fonte è veritiera) pare che il minorenne del gruppo di Palermo sia in comunità.
Bella giustizia!
I minorenni che io sappia non possono essere messi con i detenuti comuni, quindi vengono mandati in dei centri appositi dove vengono seguiti e "rieducati"...
Non sono neanche in disaccordo in realtà, solo che bisognerebbe regolarsi anche in base alla gravità del fatto commesso... nel senso che se un ragazzo ruba senza ferire o fare del male a nessuno allora ok, va seguito e bisogna fargli capire che non si vive così...
Ma questi hanno traumatizzato una ragazzina che magari se lo porterà dietro per anni... Non c'è giustizia in questo modo
Fatascalza
00lunedì 5 febbraio 2024 19:34
Re: Re:
Masquerade (fnuj230103), 05/02/2024 13:49:
Legge del taglione.
Sarà anche stata crudele ed impietosa, ma che senso ha avere pietà per chi non ne ha affatto avuto per quella ragazza?
Non ho pietà verso questi individui, anzi .....
Kaos Calmo
00lunedì 5 febbraio 2024 19:46
Io penso che quando succedono fatti come questo bisognerebbe cercare di far decantare per qualche giorno la rabbia e l’emotività, anche se è molto difficile, provando a far prevalere la ragione.
Ora la ragione dice che non bisognerebbe farne una questione di semplice nazionalità o di cultura, visto che altri episodi simili sono stati commessi da ragazzi italiani anche di “buona famiglia”
Sempre la ragione mi dice che stiamo parlando di “presunti colpevoli” nonostante testimonianza e prove dicano il contrario la colpevolezza va stabilita da un giudice e molto probabilmente in questo caso da una giuria popolare.
Per lo stesso motivo la ragione mi ricorda che la responsabilità è sempre personale e quindi può differire da persona a persona sulla base delle azioni compiute.
E’ sempre la ragione che mi fa pensare che se in quasi tutto il mondo la legislazione prevede un trattamento diverso per i minori anche per delitti come questo e persino per l’omicidio forse esistono delle ragioni che mi auguro siano il frutto di una attenta valutazione dello sviluppo e della maturità dell’individuo. Ho scritto quasi perché ci sono paesi dove non vorrei vivere, dove anche la pena di morte è prevista per i minorenni.
Se si mette da parte la ragione o se si crea una nuova ragione allora bisogna avere il coraggio di affermare che un minorenne che stupra o uccide ha comunque la maturità psicofisica che gli consenta di distinguere cosa è giusto e cosa è sbagliato in modo sufficientemente adeguato tenendo presente che già attualmente nel caso dei minori di età compresa tra i 14 e i 18 anni, l’imputabilità va giudicata caso per caso, e sarà un giudice specializzato a stabilire se era capace di intendere e di volere al momento della commissione del fatto per essere considerato punibile, con una pena sarà diminuita rispetto a quella prevista dalla legge per gli adulti. Allo stesso modo si potrebbe aprire un nuovo capitolo riguardante l’infermità mentale almeno su quella momentanea.
Leggo che in molti invocano la legge del taglione e mi vengono in mente le parole di un grande milanese Cesare Beccaria «Non vi è libertà ogni qual volta le leggi (o le nostre azioni), permettono che in alcuni eventi l'uomo cessi di essere persona e diventi cosa»
Ecco a quei sette ragazzi che hanno trattato come “cosa” quella povera ragazzina bisognerebbe spiegargli bene questo concetto, sempre che si creda ancora che la pena ed il carcere debbano avere una funzione rieducativa e non quella della semplice vendetta, come sta scritto nell’articolo 27 della Costituzione.
Per quanto riguarda poi la certezza della pena va beh…, lasciamo perdere, ma quello è un problema solo nostro con precise responsabilità politiche. In pratica è l’opposto di quanto già spiegava il Beccaria nella seconda metà del 700’
“Uno dei più gran freni dei delitti non è la crudeltà delle pene, ma l'infallibilità di esse. La certezza di un castigo, benché moderato farà sempre una maggiore impressione che non il timore di un altro più terribile, unito con la speranza dell'impunità; perché i mali, anche minimi, quando son certi, spaventano sempre gli animi umani, e la speranza, dono celeste, che sovente ci tien luogo di tutto, ne allontana sempre l'idea dei maggiori, massimamente quando l'impunità, che l'avarizia e la debolezza spesso accordano, ne aumenti la forza. L'atrocità stessa della pena fa sì che si ardisca tanto più per schivarla, quanto è grande il male a cui si va incontro; fa sì che si commettano più delitti, per fuggir la pena di uno solo.”
Abbiamo un sistema legislativo così ingarbugliato e farraginoso, con pene tra le più severe al mondo ma di difficile applicazione, sconti e benefici di pena automatici ecc…, che sembra sia stato pensato apposta per non funzionare e con la psicho riforma di Nordio da quel poco che ho letto ciaone, diventerà ancora più un bordello…
Un esempio?: a decidere la carcerazione preventiva, anche nei casi più gravi, come potrebbe essere questo, servirà il parere unanime di tre giudici anziché uno. (Li prenderà per strada?)
Alla fine però lo scopo è stato raggiunto: “La giustizia non è uguale per tutti”
Un'ultimissima considerazione...
E' bene e giusto quando succedono queste cose mettersi nei panni delle vittime e dei loro genitori e dar loro tutto il sostegno possibile.
Ma allo stesso tempo, sarebbe giusto chiedersi: e se fosse successo a me che mio figlio minorenne o il nipote preferito, fosse coinvolto con altri suoi amici e accusato di un reato di questa gravità? Davvero siete sicuri che non vi possa accadere? E con quale tipo di codice penale vorreste fosse giudicato?
Rakosi89
00lunedì 5 febbraio 2024 19:55
@Kaos
Riguardo l'ultimo punto direi che si, a parte lo shock e il valore affettivo, vorrei fosse giudicato con pene più severe... perché un conto è che un ragazzo faccia una sciocchezza in maniera poco consapevole ( magari ruba qualcosa per andare a sballarsi con gli amici ad esempio), tutt'altro invece è quando in gruppo violentano una ragazzina davanti al fidanzato tenuto fermo... episodi così non vanno presi alla leggera in nessun caso ( e la nazionalità non c'entra niente... anche se è comprensibile che possa dare più fastidio)...
Trale
00lunedì 5 febbraio 2024 20:44
@Kaos, ho in mente due donne: una è la madre di impagnatiello e una è la sorella di Alessia Pifferi. Purtroppo, quando tuo figlio o un parente così vicino come una sorella, compiono atti gravissimi, non puoi che piangere, disperarti per tutto il male causato agli altri. Difficile riuscire ad avere empatia con chi commette questi atti, anche se si è madre.
Che la nazionalità non c'entri minpare ovvio ma non vedo perché si debbano tenere in Italia i delinquenti, con tutte le persone che hanno bisogno di accoglienza, se permetti, chi delinque si è giocato la sua chance di stare in Italia.
Trale
00lunedì 5 febbraio 2024 20:57
Io espellere i anche i ragazzi di Palermo eh, però non mi sembra molto attuabile come cosa ...
Kaos Calmo
00lunedì 5 febbraio 2024 21:00
Rakosi89 (fHdd221213), 05/02/2024 19:55:
@Kaos
Riguardo l'ultimo punto direi che si, a parte lo shock e il valore affettivo, vorrei fosse giudicato con pene più severe... perché un conto è che un ragazzo faccia una sciocchezza in maniera poco consapevole ( magari ruba qualcosa per andare a sballarsi con gli amici ad esempio), tutt'altro invece è quando in gruppo violentano una ragazzina davanti al fidanzato tenuto fermo... episodi così non vanno presi alla leggera in nessun caso ( e la nazionalità non c'entra niente... anche se è comprensibile che possa dare più fastidio)...
Ma nessuno credo pensi che vanno presi alla leggera...
Esistono le pene ed esistono i carceri minorile che ti assicuro non sono degli alberghi, come esiste la possibilità una volta raggiunta la maggiore età di essere trasferiti in un carcere normale.
Ma il punto non è questo, il punto è che se si ammette la possibilità che un minore non sia pienamente consapevole di quello che fa rispetto ad un adulto, che rubi una macchina schiantandosi per strada con gli amici, che rubi la vodka al supermercato, che commetta violenze come o peggio di questa la questione non cambia...
A meno che non si decida di fare un elenco di reati per cui un minore va considerato minore con limitata capacità di intendere, ed altri in cui va considerato alla stregua di un adulto...
Rakosi89
00lunedì 5 febbraio 2024 21:09
Non è tanto considerarlo minore oppure no, semplicemente esistono reati di vario tipo...
Una bravata può finire "male", ad esempio un ragazzo ruba soldi o compra droga per fare festa e li ci può stare benissimo un semplice percorso di rieducazione...
Ma fare uno stupro di gruppo, un omicidio ecc è diverso perché, oltre ovviamente alla gravità, credo che anche un ragazzino di 12 anni sappia benissimo e sia consapevole che certe cose sono barbarie...
Kaos Calmo
00lunedì 5 febbraio 2024 21:11
Trale (zT7F221205), 05/02/2024 20:44:
@Kaos, ho in mente due donne: una è la madre di impagnatiello e una è la sorella di Alessia Pifferi. Purtroppo, quando tuo figlio o un parente così vicino come una sorella, compiono atti gravissimi, non puoi che piangere, disperarti per tutto il male causato agli altri. Difficile riuscire ad avere empatia con chi commette questi atti, anche se si è madre.
Che la nazionalità non c'entri minpare ovvio ma non vedo perché si debbano tenere in Italia i delinquenti, con tutte le persone che hanno bisogno di accoglienza, se permetti, chi delinque si è giocato la sua chance di stare in Italia.
Trale...,
ma se non riusciamo a rimpatriare nemmeno i clandestini, se non a chiacchiere?
Senza trattati tra lo stato Italiano e gli altri paesi farlo è praticamente impossibile e non mi pare che questo sia tra le priorità dell'attuale governo. Gli ultimi accordi fatti risalgono a quando c'era Minniti come ministro dell'interno sai com'è.
In quanto ai paesi est europei invece dove abbiamo questi accordi, la realtà è che una volta lì quasi sempre poi dopo poco tempo vengono scarcerati finendo per tornare a delinquere da noi o in altri paesi europei
Kaos Calmo
00lunedì 5 febbraio 2024 21:30
Rakosi89 (fHdd221213), 05/02/2024 21:09:
Non è tanto considerarlo minore oppure no, semplicemente esistono reati di vario tipo...
Una bravata può finire "male", ad esempio un ragazzo ruba soldi o compra droga per fare festa e li ci può stare benissimo un semplice percorso di rieducazione...
Ma fare uno stupro di gruppo, un omicidio ecc è diverso perché, oltre ovviamente alla gravità, credo che anche un ragazzino di 12 anni sappia benissimo e sia consapevole che certe cose sono barbarie...
Tu dici?
Si vede che non hai molta esperienza con gli adolescenti...
Ti basterebbe entrare in una scuola media o superiore a insegnare o anche semplicemente a far parte del consiglio d'istituto quando si discutono i provvedimenti disciplinari dei casi più gravi per renderti conto che non è così...
Ragazzi normali che arrivano da famiglie normali, che vengono a scuola armati, o che appendono un compagno per i piedi fuori da una finestra dal terzo piano..., che per gioco pugnalano il compagno di classe con le forbici o il compasso, uso di alcool e droghe, sono solo esempi eh neanche tra i peggiori...
LaPeppa
00lunedì 5 febbraio 2024 21:37
Kaos analisi che condivido, soprattutto per ciò che riguarda la certezza della pena.
Purtroppo non è così e forse anche un briciolo di pancia e di cuore non guasterebbe.
La legge è ingarbugliata e farraginosa, quindi molto suscettibile all' interpretazione. Per questo mi chiedo perché nei limiti e nel rispetto della legge non si riesca a farla lavorare anche un po' per la giustizia.
Quindi tu dici immedesimarmi nella madre di un colpevole (di fronte ad una confessione e ad altre prove, non andiamo a complicare le cose: a far questo ci penserà, come hai scritto tu, il nostro sistema legislativo).: io ribatto che magari anche quei giudici possono metterci un po' di cuore e pancia immedesimandosi in un parente della vittima. Non per una vendetta, ma per applicare realmente la legge e fare anche giustizia. Possibile che della confusione legislativa ne tragga vantaggio chi è reo confesso (vedi video postati su internet)?
Spero di non trovarmi mai in casi simili e come madre non so: posso immaginare che sarei divisa in due. Devastata per il male compiuto e mi metterei sicuramente in discussione da una parte e continuando ad amare i miei figli, malgrado tutto. Però ecco, che i genitori facciano i genitori ed i giudici e gli educatori il loro lavoro: amare nonostante tutto i primi, evitare che persone che dimostrano pericolosità sociale siano messi nelle condizioni di non farlo più i secondi.
La ragione non ha ragione nel momento in cui viene meno qualsiasi buonsenso. Forse da sola non basta.