Trale
00sabato 10 giugno 2023 23:55
Piccolo sfogo. Anche quest'anno io e mio marito abbiamo ricevuto le nostre belle lettere per alcuni controlli preventivi gratuiti, come la mammografia, il Pap test, eccetera. Niente di strano, in uno stato che funziona è giusto pensare alla prevenzione. Peccato che a me queste cose facciano incazzare e non poco. Sorvoliamo sul fatto che che la prevenzione richiede tempo che non ho e che personalmente non ho voglia di farla perché mi procura ansia e preferisco vivere senza ansia. Ma ciò che più mi fa più incazzare è che la prevenzione ha senso se è un di più, non se mancano le risorse per l'assistenza base. Allora in autunno non sono riuscita a fare una ecografia alla spalla, per un problema acuto che mi procurava un dolore fortissimo, se non privatamente. Altrettanto privatamente ho dovuto provvedere per le infiltrazioni che mi hanno pian piano tolto il dolore. Il fisiatra per sbloccare la spalla l'ho proprio considerato come se non esistesse; sto riacquistando la mobilità grazie alla piscina che comunque costa meno del fisioterapista. Altro capitolo, in primavera mi faccio male ad un piede e non riesco, nemmeno andando al pronto soccorso, a farmi una lastra. Quando riesco, ormai il piede, che comunque si era rotto, si è aggiustato da solo. In pratica il servizio sanitario nazionale non mi cura se mi faccio male ma ... Mi offre una mammografia gratis. Ma che cazzo di ragionamento è? I soldi che destinate alla mammografia, che tanto non faccio, usateli per curarmi quando sto davvero male? Che logica c'è nel non curare una persona che sta male, con sintomi manifesti, e invitarla però a fare esami per vedere se ha delle malattie senza che abbia sintomi?
cFzD221203
00domenica 11 giugno 2023 03:51
E' una ricetta economica scientifica studiata a tavolino. E' l'effetto di chi continua a votare il melone e i neoliberisti anarco cazzari, per dare spazio ai privati.
A parità di spesa spostare soldi pubblici al privato convenzionato riduce l'offerta statale, perchè mentre lo stato opera al prezzo di costo il privato si fa rimborsare anche una parte del profitto, e si concentra in quei servizi più redditizi. Quindi va a rischio il servizio universale per garantire appalti agli amici degli amici.
In lombardia infatti stanno chiudendo diversi reparti di ospedali che si fondono tra più strutture, perchè appunto è sempre più alta la quota del privato convenzionato, che ha un'offerta più ridotta.
Stormrider
00domenica 11 giugno 2023 07:55
Molto più semplice. Soldi per la mammografia, pap test, ecc... rientrano nei fondi rosa da rubare. Quindi se una mammografia costa X, l'ASL e tutti quelli che ci girano attorno ci mangiano almeno 10X, perché sono fondi dell'UE, che nessuno controllerà mai dove sono finiti.
Su una lastra non ci si può rubare niente, quindi a nessuno interessa.
Trale
00domenica 11 giugno 2023 08:36
Sousuke magari! Non ho trovato posto nemmeno come prestazione convenzionata! Ho proprio pagato tutto come se il SSN non esistesse. Capisci che quando mi arriva il foglio della mammografia gratis, mi sento lievemente presa per il culo?
boomerkiller
00domenica 11 giugno 2023 11:19
Trale,
il sentirsi più o meno presa per il culo dovrebbe essere in funzione dell'efficienza della prestazione privata. Anch'io per un'urgenza ho usufruito di una prestazione privata e l'efficienza mi ha dato la certezza che in due giorni ho risolto il mio problema. E sono stato contento che pagando una somma accettabile (quanto una cena per due al ristorante) ho, appunto, risolto in due giorni e a burocrazia zero.
Questo per problemi non gravi.
Per ciò che riguarda le cure oncologiche so che la sanità pubblica è efficiente e senza tempi lunghi. Ho un amico che sta in cura e da ciò che mi dice c'è sia efficienza che professionalità e tempi d'attesa ridottissimi.
Ora, ammesso che si lavori e si abbia un reddito adeguato, pagare una prestazione medica fatturata (non in nero) e risolvere in brevissimo tempo permette di non accumulare altro stress sullo stress lavorativo.
Del resto a che servono i soldi se non a permetterci di essere più sereni?
boomerkiller
00domenica 11 giugno 2023 11:24
Re:
Trale (zT7F221205), 10/06/2023 23:55:
e invitarla però a fare esami per vedere se ha delle malattie senza che abbia sintomi?
Considera che per una patologia tumorale spesso quando si manifestano i sintomi è troppo tardi. Per questo la prevenzione è importante soprattutto per chi è totalmente preso dai mille impegni quotidiani e non si prende tempo per osservare i sintomi che il suo corpo manifesta.
LaPeppa
00domenica 11 giugno 2023 12:26
Che il SSN abbia mancanze, falle, sprechi e ruberie è evidente.
Che ci si lamenti per una cosa che funziona, paradossale.
Non vuoi partecipare allo screening? Strappa la lettera e vai oltre, nessuno è obbligato.
Masquerade
00domenica 11 giugno 2023 19:07
Re:
Trale (zT7F221205), 11/06/2023 08:36:
Sousuke magari! Non ho trovato posto nemmeno come prestazione convenzionata! Ho proprio pagato tutto come se il SSN non esistesse. Capisci che quando mi arriva il foglio della mammografia gratis, mi sento lievemente presa per il culo?
Giusto per curiosità... hai provato a prenotarla per appurare i tempi di attesa?
Secondo me non sono veloci affatto. E di contro qui non arriva nessuna lettera per la prevenzione.
Chiaramente per averli in tempi accettabili, a visite ed esami provvedo il più delle volte privatamente.
LaPeppa
00domenica 11 giugno 2023 19:51
@masquerade
La prevenzione mammografica è prevista dopo i 50 anni. Almeno qui. Forse per quello non ti arriva?
Il pap test prima ma non ricordo l'età.
Danae
10domenica 11 giugno 2023 20:06
Il Pap test dovrebbe essere dai 25, poi a volte può ritardare, in quei casi magari basta farlo presente.
Trale
00domenica 11 giugno 2023 21:54
Re: Re:
Masquerade (fnuj230103), 11/06/2023 19:07:
Giusto per curiosità... hai provato a prenotarla per appurare i tempi di attesa?
Secondo me non sono veloci affatto. E di contro qui non arriva nessuna lettera per la prevenzione.
Chiaramente per averli in tempi accettabili, a visite ed esami provvedo il più delle volte privatamente.
Non ho mai prenotato niente di quella roba ma ho sentito che in realtà è impossibile farla perché appunto ci sono liste d'attesa lunghe. Mia mamma ad esempio ci aveva rinunciato a fare la mammografia gratis. Ginecologo e dentista per me comunque sono sempre stati privati; non amo farmi mettere le mani addosso dal primo che capita.
C'è sicuramente qualcosa che non capisco. Mio figlio ha prenotato una tac e gliela hanno fatta dopo pochi giorni in una struttura convenzionata. Io una ecografia alla spalla non sono riuscita a prenotarla MAI, non c'è alcuna possibilita in tutto l'anno, nemmeno in strutture convenzionate. C'è da dire che ho trovato una struttura privata dove costa 40 euro, pochi euro più del ticket, quindi alla fine tanto vale non perdere nemmeno tempo ad andare dal medico.
Invece la fisioterapia è una cosa di cui avrei bisogno ma alla quale rinuncio perché troppo costosa. Finché sono abbastanza giovane cerco di andare in piscina che vedo sta funzionando bene con una spesa modica. Quando sarò troppo vecchia la metterò in conto.
Alebabi73
00lunedì 12 giugno 2023 09:37
io potrei scrivere un libro
negli ultimi due anni purtroppo ho avuto bisogno per dei miei famigliare della sanità
uno schifo da ogni punto di vista
i medici di base non servono più a nulla
siamo alle cozze proprio
MAsque, ti confermo che la lettera arriva dopo i 50
Alebabi73
00lunedì 12 giugno 2023 09:48
Re: Re:
Masquerade (fnuj230103), 11/06/2023 19:07:
Giusto per curiosità... hai provato a prenotarla per appurare i tempi di attesa?
Secondo me non sono veloci affatto. E di contro qui non arriva nessuna lettera per la prevenzione.
Chiaramente per averli in tempi accettabili, a visite ed esami provvedo il più delle volte privatamente.
la lettera arriva dopo i 50
i tempi di attesa di confermo che sono brevissimi
sia per l'eco che per la mammo
e devo dire per fortuna, perchè sarebbe paradossale che facciano pubblicità per prevenzione e poi ci vuole un anno
Io non ho sperato i 50 ma da poco i 40....e quest'anno ho fatto la mia prima eco e mammo, nel giro di 20 giorni ho trovato posto prenotando con lo spid.
ticket 36,00 euro
Alebabi73
00lunedì 12 giugno 2023 09:48
Re: Re:
Masquerade (fnuj230103), 11/06/2023 19:07:
Giusto per curiosità... hai provato a prenotarla per appurare i tempi di attesa?
Secondo me non sono veloci affatto. E di contro qui non arriva nessuna lettera per la prevenzione.
Chiaramente per averli in tempi accettabili, a visite ed esami provvedo il più delle volte privatamente.
la lettera arriva dopo i 50
i tempi di attesa di confermo che sono brevissimi
sia per l'eco che per la mammo
e devo dire per fortuna, perchè sarebbe paradossale che facciano pubblicità per prevenzione e poi ci vuole un anno
Io non ho sperato i 50 ma da poco i 40....e quest'anno ho fatto la mia prima eco e mammo, nel giro di 20 giorni ho trovato posto prenotando con lo spid.
ticket 36,00 euro
Trale
00lunedì 12 giugno 2023 10:02
Alebabi73 (0XgC221205), 12/06/2023 09:37:
io potrei scrivere un libro
negli ultimi due anni purtroppo ho avuto bisogno per dei miei famigliare della sanità
uno schifo da ogni punto di vista
i medici di base non servono più a nulla
siamo alle cozze proprio
MAsque, ti confermo che la lettera arriva dopo i 50
Io devo ringraziare il mio medico di base perché se non mi avesse fatto lui le infiltrazioni alla spalla, non avrei saputo come fare. Piangevo di notte per il dolore.
Alebabi73
00lunedì 12 giugno 2023 10:13
Re:
Trale (zT7F221205), 12/06/2023 10:02:
Io devo ringraziare il mio medico di base perché se non mi avesse fatto lui le infiltrazioni alla spalla, non avrei saputo come fare. Piangevo di notte per il dolore.
TIENITELO STRETTO
perchè ultimamente ne sento di ogni sui medici di base
se ne hai uno valido.......sei fortunata!
Masquerade
00lunedì 12 giugno 2023 11:38
Vero Trale: tienilo stretto un medico di base così in gamba. Una buona parte, mi spiace dirlo, servono solo a prescrivere ricette. E pure male perché devo tornare a farle riscrivere tante volte.
Non credo sia una questione di età. Non arrivano le comunicazioni neanche per gli over 50. Però se si è informati, si va dal medico e si fa presente che spetta. Parlo per la mia città o al massimo per la mia regione, ma non ho idea se nelle altre province funzioni a dovere il sistema.
Le liste d'attesa restano comunque assurde.
Alebabi73
00lunedì 12 giugno 2023 11:42
Re:
Masquerade (fnuj230103), 12/06/2023 11:38:
Vero Trale: tienilo stretto un medico di base così in gamba. Una buona parte, mi spiace dirlo, servono solo a prescrivere ricette. E pure male perché devo tornare a farle riscrivere tante volte.
Non credo sia una questione di età. Non arrivano le comunicazioni neanche per gli over 50. Però se si è informati, si va dal medico e si fa presente che spetta. Parlo per la mia città o al massimo per la mia regione, ma non ho idea se nelle altre province funzioni a dovere il sistema.
Le liste d'attesa restano comunque assurde.
si masque, motli servono solo a fare ricette e sbagliano pure!
AI miei genitori arriva tutti gli anni quello delle feci e a mia madre quello della mammo.
cmq hai ragione, se non arriva si chiama il medico
sulle liste di attesa in generale siamo alle cozze perchè vogliono portarci a fare tutto pvt, soprattutto certi esami.
ma ti assicuro che io due mesi fa ho prenotato mammo ed eco e ho trovato posto subito
cFzD221203
00lunedì 12 giugno 2023 20:02
Re:
Trale (zT7F221205), 11/06/2023 08:36:
Sousuke magari! Non ho trovato posto nemmeno come prestazione convenzionata! Ho proprio pagato tutto come se il SSN non esistesse. Capisci che quando mi arriva il foglio della mammografia gratis, mi sento lievemente presa per il culo?
Si vede che la mammografia non è così costosa, o non fa gola ai privati, e quindi qualcosa c'è ancora di veloce nello statale.
Favoriscono appunto il privato convenzionato che, costando di più, sottrae risorse al servizio statale che cancella dei servizi.
Stefano
00martedì 13 giugno 2023 10:37
Il prossimo 14 luglio parteciperò al concorso per l'ammissione alla Scuola di specializzazione in Chirurgia plastica. Se, facendo gli scongiuri, dovessi entrare (come spero e credo) manderò affanculo il SSN e mi metterò a lavorare esclusivamente nel privato.
Il SSN non ha futuro: ce ne stiamo andando tutti, rimarranno solo medici prossimi alla pensione che strappano gli ultimi anni lavorativi non avendo altri sbocchi. E quando andranno via pure loro, a quel punto dovranno decidere: o importano una caterva di medici extracomunitari con poche pretese, oppure si rendono conto che un Sistema Sanitario gratuito per tutti non è più sostenibile economicamente nel 2023, e ci si orienterà finalmente verso un sistema gestito totalmente con criteri privatistici, con, ovviamente, supporti statali alle persone disagiate economicamente.
L'alternativa è continuare con la presa per il culo di far finta di dare tutto a tutti per dare, in realtà, poco, male e pure a pochi.
SoldatoJoker
20martedì 13 giugno 2023 14:33
Stefano, sia chiaro che non ce l'ho con te, solo che le tue parole qui sopra mi hanno fatto ricordare le parole che mi hanno detto alcune persone che hanno avuto a che fare coi medici dal punto di vista professionale.
Beh, all'univoco, queste persone sostenevano che di professionisti attaccati al denaro come i medici non ce ne fossero: tra le varie categorie professionali, dagli ingegneri, agli architetti e quant'altro, a detta loro , i medici spiccano per interesse all'accaparramento di pecunia... pecunia uber alles!
E in effetti, l'importo di certe parcelle, rapportate all'entità del lavoro svolto, supporta tale interesse. 🤷🏻♂️
Trale
00martedì 13 giugno 2023 15:43
È vero sicuramente e in particolare chi è meno attaccato al denaro è la professione dell'architetto. Ci sono delle statistiche al riguardo. E c'è anche la spiegazione, l'architetto e anche l'ingegnere spesso, riceve una sorta di compenso extra che non può essere tradotto in denaro che è rappresentato dall'aver piazzato sul pianeta un suo manufatto. Questo ha un valore notevole anche per il più piccolo progetto e siccome architetti e ingegneri non sono proprio degli affaristi, tendono ad avere un grado di siddusfazio e alto pur non avendo un reddito altissimo. Comunque io ho una amica che è riuscita ad entrare strutturata e fissa in un ospedale a 45 anni ed avendo 3 figlie, è ben felice di restare stipendiata dal SSN. Non è che tutti i medici possano permettersi di svegliarsi alattibo, fare un altro corso di specializzazione col fine di abbandonare un posto in ospedale eh. I comuni mortali dotato di figli, coniugi e mutui, ci pensano un pochino prima di fare colpi di testa. Senza contare che nelle strutture private accade la stessa cosa che accade nelle scuole private, non vieni certo pagato a peso d'oro se non c'è domanda. Se io ho pagato una prestazione privata 40 euro che col ticket sarebbe costata 38, vuol dire che dietro a quei 40 euro ci sono medici e/o operatori sotto pagati, precari, etc. Uno può anche farsi pagare 1000 euro a visita ma poi deve trovarli i clienti e deve avere una fama tale da meritarseli i 1000 euro a visita. Nessuno va da un medico neolaureato privato, a meno che non pratichi prezzi bassi concorrenziali al SSN. È il mercato che regola queste cose, come tutto il resto.
Stefano
00martedì 13 giugno 2023 16:36
Re:
SoldatoJoker (4WSe221203), 13/06/2023 14:33:
Stefano, sia chiaro che non ce l'ho con te, solo che le tue parole qui sopra mi hanno fatto ricordare le parole che mi hanno detto alcune persone che hanno avuto a che fare coi medici dal punto di vista professionale.
Beh, all'univoco, queste persone sostenevano che di professionisti attaccati al denaro come i medici non ce ne fossero: tra le varie categorie professionali, dagli ingegneri, agli architetti e quant'altro, a detta loro , i medici spiccano per interesse all'accaparramento di pecunia... pecunia uber alles!
E in effetti, l'importo di certe parcelle, rapportate all'entità del lavoro svolto, supporta tale interesse. 🤷🏻♂️
Evidentemente non conosci avvocati, notai, farmacisti, magistrati quando fanno conciliazioni stragiudiziali, eccetera eccetera...
Le parcelle del medico sembrano insopportabili per due motivi: 1) riguardano un campo molto delicato, la salute, per cui chi si fa pagare per guarirti sembra un approfittatore; 2) l'abitudine tutta italiana di considerare la sanità come un fatto dovuto, gratuito, scontato, che sta lì a portata di tutti e che quindi, sostanzialmente, non vale nulla. Per cui, invece, pagare sembra inconcepibile ed inaccettabile.
Stefano
00martedì 13 giugno 2023 16:48
Re:
Trale (zT7F221205), 13/06/2023 15:43:
Comunque io ho una amica che è riuscita ad entrare strutturata e fissa in un ospedale a 45 anni ed avendo 3 figlie, è ben felice di restare stipendiata dal SSN.
Ricontattala tra qualche anno
I comuni mortali dotato di figli, coniugi e mutui, ci pensano un pochino prima di fare colpi di testa.
Fortunatamente io non ho né figli, né coniugi né mutui. E conto di non averne mai.
Senza contare che nelle strutture private accade la stessa cosa che accade nelle scuole private, non vieni certo pagato a peso d'oro se non c'è domanda.
Non nel campo della chirurgia plastica/estetica. Se diventi bravo (e se vieni dalla chirurgia generale, se sei abituato a lavorare con casi disperati, rifare culi e tette è un gioco da bambini) di clientela ne trovi a bizzeffe. E non diventi dipendente delle cliniche, sei sempre un libero professionista.
Io ho già individuato un "luminare" che mi vorrebbe prendere a lavorare con lui: tempo pochi anni ed "eredito" la sua clientela.
Non sono un idiota, i conti me li sono fatti bene: e sta' sicura che con tutta la rabbia che ho accumulato dentro, non avrò problemi ad aprirmi la strada a colpi di machete, non solo di bisturi...😉
SoldatoJoker
00martedì 13 giugno 2023 16:53
Boh, non so che dirti...
Quando mi è stata raccontata sta cosa io l'ho capita, però mi rendo conto che è difficile da spiegare.
Forse l'ho capita perché mi sono ricordato di una parcella da 202€ dove i due euro erano per la marca da bollo... Cioè, ti insaccocci 200€ e mi chiedi i due euro della marca da bollo? Io ai miei clienti non gliel'ho mai chiesti.
Oppure i non pochi casi di primari e dirigenti che pur avendo stipendi molto alti si fanno beccare, e si giocano la carriera, a intascare quattro spicci di mazzette.
Non lo so... A me sembrano cose da morti di fame... ma ricchi 🤷🏻♂️
LaPeppa
00martedì 13 giugno 2023 17:13
Stefano posso anche comprendere il tuo messaggio e sono convinta che medici ed insegnanti dovrebbero essere pagati meglio.
Tuttavia allora privatizziamo anche gli studi, coi medici e non solo che devono ripagare il debito universitario, così come accade in Usa.
Penso che sia abbastanza logico e plausibile come ragionamento, nel senso che mi sembra questo il percorso che si delineerebbe andando verso la sola privatizzazione.
Mi sono trasferita dalla Lombardia ad una regione che non è famosa per la sanità. Mi è andata bene? Non so ma io grandi differenze non le colgo. Anzi.
La differenza, e scusa la ripetizione, la fa il singolo molto spesso.
A me questa sanità italiana non sembra così male se paragonata al resto del mondo. Anche la preparazione di medici ed infermieri italiani mi sembra adeguata ed apprezzata, almeno quando vanno all'estero. Triste a dirsi e purtroppo vale anche per i....camerieri!
Lecito scegliere che tipo di medico essere e i pazienti da curare: tu vuoi quelli ricchi. Fai la tua scelta e sii felice 🙂
Stefano
00martedì 13 giugno 2023 17:13
Re:
SoldatoJoker (4WSe221203), 13/06/2023 14:33:
E in effetti, l'importo di certe parcelle, rapportate all'entità del lavoro svolto, supporta tale interesse. 🤷🏻♂️
Una volta, quando, da neolaureato, facevo visite private avevo chiesto 70 euro per una visita.
Il paziente mi fa: ma come dottore, 70 euro per scrivere una ricetta?
Mi sono ricordato di una vecchia storiella: ho preso il bollettario delle fatture e gli ho dettagliato:
- scrivere una ricetta € 0.01 (costo del foglio e del toner della stampante)
- sapere COSA scrivere nella ricetta € 69.99
Ha pagato in silenzio ed è andato via.
Stefano
00martedì 13 giugno 2023 17:23
Re:
LaPeppa (V7fd221203), 13/06/2023 17:13:
Tuttavia allora privatizziamo anche gli studi, coi medici e non solo che devono ripagare il debito universitario, così come accade in Usa.
io mi sono laureato in una Università privata (la Cattolica): lo Stato a me non mi ha mai dato un centesimo.
Lecito scegliere che tipo di medico essere e i pazienti da curare: tu vuoi quelli ricchi. Fai la tua scelta e sii felice 🙂
Peppa, come credo si intuisca, io sono molto incazzato, per una pluralità di motivi che non ho nessuna intenzione di esplicitare.
Io avevo ben altri progetti quando mi sono iscritto a Medicina: tutti frustrati da un sistema contro cui mi sono scontrato come un treno che va a sbattere su una montagna.
Ed allora, se non riesci a cambiare il sistema, invece di chinare sempre il capo, tanto vale farsi solo e soltanto i cazzi tuoi: a brigante, brigante e mezzo.
LaPeppa
00martedì 13 giugno 2023 17:41
Stefano la tua rabbia si capisce tutta. Attenzione, non è una critica.
A me la rabbia non dispiace, è qualcosa che può servire da benzina. Oppure esplodere ed anche farti del male. Ma mi sembri ben intenzionato ad usarla.
Senti ma....tu che ci sei dentro: a te sembra che i medici siano tutti uguali? O ci sono colleghi da cui non ti faresti mai toccare?
Stefano
00martedì 13 giugno 2023 18:04
Re:
LaPeppa (V7fd221203), 13/06/2023 17:41:
Senti ma....tu che ci sei dentro: a te sembra che i medici siano tutti uguali? O ci sono colleghi da cui non ti faresti mai toccare?
Tutti quelli che conosco....😁
Scherzo: si, certamente ci sono colleghi che non mi ispirano molta fiducia, ma sono una ristretta minoranza.. In genere quelli che conosco sono gente in gamba, qualcuno veramente eccezionale nel suo campo.