boomerkiller
00mercoledì 26 luglio 2023 14:06
PUO' UNA DONNA COSTRINGERE L’EX MARITO, CON CUI NON STA PIU’ INSIEME DA CINQUE ANNI, A DIVENTARE PADRE DI SUO FIGLIO? - SI', LO HA DECISO LA CONSULTA CHE HA DATO RAGIONE A UNA DONNA CHE VOLEVA IMPIANTARSI EMBRIONI FECONDATI ANNI PRIMA CON IL SEME DELL’EX MARITO - VISTO CHE L’UOMO AVEVA DATO IL CONSENSO, NON POTEVA PIU’ RITIRARLO. PER IL GIUDICE “NON È IRRAGIONEVOLE LA COMPRESSIONE DELLA LIBERTÀ DI AUTODETERMINAZIONE DELL’UOMO IN ORDINE ALLA PROSPETTIVA DI PATERNITÀ” - MORALE DELLA FAVA: IL MASCHIO NON ESISTE IN QUANTO INDIVIDUO MA SOLO COME ORGANO RIPRODUTTIVO (E DEVE PURE ACCOLLARSI IL MANTENIMENTO DI UN FIGLIO NON VOLUTO)
SoldatoJoker
00mercoledì 26 luglio 2023 14:27
Questo dove?
Comunque da questa storia potrebbe essere tratto il sequel dell'ape regina di Ferreri 😁😰
boomerkiller
00mercoledì 26 luglio 2023 14:29
L’EMBRIONE DELLA COPPIA SEPARATA «L’UOMO NON PUÒ REVOCARE IL CONSENSO»
Estratto dell’articolo di Alessandra Arachi per il “Corriere della Sera”
"È una sentenza destinata a fare storia, non solo giurisprudenza. Tutela la donna […] E stabilisce che una volta creato l’embrione con la fecondazione assistita, se la madre lo desidera l’embrione deve essere impiantato, anche se il padre del futuro bambino è deciso a revocare il suo consenso. Lo ha stabilito la Corte Costituzionale e Luca Antonini, il giudice che ha redatto la sentenza (la numero 161 del 2023), non ha negato di essersi trovato di fronte ad una «scelta tragica», ma poi non ha esitato ad assecondare la volontà della futura madre stabilendo che con la fecondazione assistita aveva certamente messo in gioco un suo «investimento fisico ed emotivo»."
boomerkiller
00mercoledì 26 luglio 2023 14:30
Soldato,
quanti embrioni congelati hai fecondato in giro per l'Italia?
Che poi mi immagino come si senta Little_Luis a leggere sta notizia.
SoldatoJoker
00mercoledì 26 luglio 2023 14:33
@boomerino
Che io sappia nessuno...
E poi sono anni che mi sono evirato per cantare nel coro delle voci bianche della parrocchia. 🤷🏻♂️
LaPeppa
00mercoledì 26 luglio 2023 14:35
Mi sfugge il senso della richiesta ed il motivo della sentenza.
Mi sembra assurdo.
Danae
10mercoledì 26 luglio 2023 14:37
Mi sembra una cazzata bella e buona, la decisione della consulta intendo.
Cioè, sa più di scusa da parte di lei per tenersi legato l’ex marito ad ogni costo 🙄
LaPeppa
00mercoledì 26 luglio 2023 14:38
E come al solito un eventuale nascituro non viene tutelato per niente
SoldatoJoker
00mercoledì 26 luglio 2023 14:40
@peppa
In tempi addietro una donna aveva fatto inseminare dei suoi embrioni: di fatto già dei futuri bambini pronti per l'incubazione. Ce li ha lì pronti in freezer che basta scongelarli per farli crescere e nascere. Li vuoi buttare?
Certo che no.
Ah che, sossoldi!
SoldatoJoker
00mercoledì 26 luglio 2023 14:41
@Danae
Per me dell'ex marito le frega un cazzo.
O perlomeno le è fregato a suo tempo per lo schizzo 🤷🏻♂️
Il cazzo intendo
Anche perché, mia ipotesi, se a suo tempo si fece inseminare gli embrioni, significa che ha difficoltà a concepire naturalmente e ricorrere a quelli è l'unico modo di avere altri figli
Alebabi73
00mercoledì 26 luglio 2023 14:41
Re:
LaPeppa (V7fd221203), 26/07/2023 14:38:
E come al solito un eventuale nascituro non viene tutelato per niente
è stato il mio primo pensiero.
boomerkiller
00mercoledì 26 luglio 2023 14:42
La ex moglie non si era potuta far impiantare subito l'embrione perché nel frattempo si era ammalata. Poi è arrivata la separazione etc etc. Lei però voleva essere madre per cui ...
Alebabi73
00mercoledì 26 luglio 2023 14:44
Re:
Danae (ayfb221203), 26/07/2023 14:37:
Mi sembra una cazzata bella e buona, la decisione della consulta intendo.
Cioè, sa più di scusa da parte di lei per tenersi legato l’ex marito ad ogni costo 🙄
tu dici?
io qua ci vedo più una donnna che vuole diventare madre ad ogni costo
SoldatoJoker
00mercoledì 26 luglio 2023 14:45
@boomer
Alla luce di ciò intravedo anche una certa maligna vendetta dell'uomo nel volerle negare la maternità 😜
Danae
10mercoledì 26 luglio 2023 14:46
Ma comunque, adesso che non sono più coppia non mi sembra giusto obbligare lui ad una genitorialità non più desiderata.
Certo che può diventare madre lei, ma che lo faccia da sola a questo punto.
Mi sembra davvero una forzatura e, come dice Peppa, sto poro bambino viene obbligato a venire al mondo così, ad cazzum 🙄
SoldatoJoker
10mercoledì 26 luglio 2023 14:47
@Danae
Danae, 26/7/2023:
sto poro bambino viene obbligato a venire al mondo così, ad cazzum 🙄
Non ad cazzum, ma ad siringam 🤷🏻♂️
Alebabi73
00mercoledì 26 luglio 2023 14:48
Re:
Danae (ayfb221203), 26/07/2023 14:46:
Ma comunque, adesso che non sono più coppia non mi sembra giusto obbligare lui ad una genitorialità non più desiderata.
Certo che può diventare madre lei, ma che lo faccia da sola a questo punto.
Mi sembra davvero una forzatura e, come dice Peppa, sto poro bambino viene obbligato a venire al mondo così, ad cazzum 🙄
ma infatti la richiesta di lei non mi stupisce.
so....che molte donne farebbero di tutto per diventare madri....
mi stupisce la sentenza......dove, come dice peppa, nessuno considera la futura vita.
Danae
00mercoledì 26 luglio 2023 14:50
@SoldatoJoker
SoldatoJoker, 26/7/2023:
@boomer
Alla luce di ciò intravedo anche una certa maligna vendetta dell'uomo nel volerle negare la maternità 😜
Ma anche fosse, sono separati, il progetto famiglia è chiuso.
Un conto sarebbe se anche lui avesse il desiderio di diventare padre, ma a quanto pare non è così.
VS0R230626
10mercoledì 26 luglio 2023 14:50
Gli embrioni esistono già.
Restano quindi tre opzioni :
- distruggerli
- impiantarli nella mamma
- venderli ad una clinica della fertilità per una eterologa
la magistratura ha ritenuto che, poiché la donna si era smazzata stimolazioni ormonali e prelevamento ovuli, e la procedura era stata coronata da successo (ovulo fecondato e vitale=> embrione), si doveva equiparare la sua situazione a quella di una donna gravida alla quale l'ex marito domandasse di interrompere la gravidanza.
Per fortuna, direi io, esistono troppo pochi precedenti giuridici perché si sia già formata una giurisprudenza vincolante. Non credo che in Italia un magistrato che tenesse alla carriera potrebbe permettersi di ordinare la distruzione di embrioni.
LaPeppa
00mercoledì 26 luglio 2023 14:50
Danae so che non è politicamente corretto ma sono problemi insiti alla stessa fecondazione assistita.
Quando non siamo più esseri umani ma prodotti, beni di consumo, desideri imprescindibili.
@soldato
Sono soldi, infatti.
LaPeppa
00mercoledì 26 luglio 2023 14:53
@stelin
Mi hai anticipata.
Da quando un'amica ha usufruito della fecondazione assistita e mi ha raccontato di ovuli ed embrioni di classe A e B, continuo a pensare ai suoi potenziali bambini di serie B congelati fino a... distruzione? Blackout? Guasto? Vendita?
boomerkiller
00mercoledì 26 luglio 2023 14:54
Ale,
ho riportato questa notizia per far ulteriormente riflettere sulla parità di genere. Non so che cure ha dovuto subire questa donna per maturare l'ovulo ma l'investimento fisico ed emotivo di lei non può avere una precedenza su quello di oggi di lui se siamo in parità di genere.
Da quello che dice l'articolo, l'ex marito deve fornire alloggio e denaro per questo figlio ormai non più voluto.
Temo che il giudice sia un tantinello maschilista ed abbia considerato la donna come sesso debole da tutelare insieme al futuro/a figlio/a.
VS0R230626
00mercoledì 26 luglio 2023 14:55
Esatto Peppa, era una delle prime questioni sollevate : e che ne facciamo degli embrioni in sovrannumero? Perchè, come immaginate, ce ne sono sempre, dato che in generale se tutto va bene se ne ottengono una ventina e se ne impiantano tre o quattro al massimo, onde evitare rischio di parti plurigemellari.
VS0R230626
00mercoledì 26 luglio 2023 14:56
Boom, io temo sia un cattolico che considera embrione=bambino e, vorrai mica ammazzarlo vero?
Alebabi73
00mercoledì 26 luglio 2023 14:56
Re:
Stelin (VS0R230626), 26/07/2023 14:50:
Gli embrioni esistono già.
Restano quindi tre opzioni :
- distruggerli
- impiantarli nella mamma
- venderli ad una clinica della fertilità per una eterologa
la magistratura ha ritenuto che, poiché la donna si era smazzata stimolazioni ormonali e prelevamento ovuli, e la procedura era stata coronata da successo (ovulo fecondato e vitale=> embrione), si doveva equiparare la sua situazione a quella di una donna gravida alla quale l'ex marito domandasse di interrompere la gravidanza.
Per fortuna, direi io, esistono troppo pochi precedenti giuridici perché si sia già formata una giurisprudenza vincolante. Non credo che in Italia un magistrato che tenesse alla carriera potrebbe permettersi di ordinare la distruzione di embrioni.
grazie Stelin
mi hai dato una risposta sulla sentenza.
non ci ero arrivata.
adesso mi è più chiara.
Danae
00mercoledì 26 luglio 2023 14:58
Per me un embrione non è vita, non c’è un cervello o un sistema nervoso senziente.
Il problema sussiste quando la gravidanza viene portata avanti e sta creatura viene al mondo.
Vero che si può crescere bene con un solo genitore, ma qua è ben diverso.
Poi ovvio che di situazioni simili (di bimbi nati anche con coppie in via di separazione o già separate) ce ne sono, ma sempre di gente irresponsabile si tratta.
Alebabi73
00mercoledì 26 luglio 2023 14:59
Re:
boomerkiller (WUtP230214), 26/07/2023 14:54:
Ale,
ho riportato questa notizia per far ulteriormente riflettere sulla parità di genere. Non so che cure ha dovuto subire questa donna per maturare l'ovulo ma l'investimento fisico ed emotivo di lei non può avere una precedenza su quello di oggi di lui se siamo in parità di genere.
Da quello che dice l'articolo, l'ex marito deve fornire alloggio e denaro per questo figlio ormai non più voluto.
Temo che il giudice sia un tantinello maschilista ed abbia considerato la donna come sesso debole da tutelare insieme al futuro/a figlio/a.
più che maschilista credo che fosse estremamente cattolico.
magari mi sbaglio....
ma come discusso nel post "maternità surrogata" e "aborto", io ho un po una mia idea.......non condivisa da tutti......
va beh......lasciamo stare.
non sono daccordo sulla sentenza, mi spiace.
LaPeppa
00mercoledì 26 luglio 2023 15:00
Stelin quando sei rimasta incinta, ben sapendo di tutte le probabilità di aborto spontaneo, lo chiamavo embrione? O bimbo? O figlio?
Questa è faccenda cattolica sì ma nel senso di universale: universalmente umana.
Potrebbero anche venire utilizzati per esperimenti alla ricerca di nuove cure.
Ma io riesco a pensare a loro solo come esseri umani. Potenziali, certo. Ma da tutelare.
Forse perché arrivo ad identificarmi come uno di loro. Anch'io sono stata solo un grumo di cellule, come tutti.
VS0R230626
00mercoledì 26 luglio 2023 15:05
Peppa, sinceramente per me era Alien, un parassita che mi prendeva tutto, anche il caffè....
Chiaramente ero felice, dato che la gravidanza era desiderata, ma fino a quando non si è mosso è stato un sogno di maternità. Avessi avuto un aborto spontaneo prima delle 12 settimane, non avrei avuto l'impressione di perdere un figlio ma di aver fallito una gravidanza. Poi no, avessi perso un bimbo a tre mesi di gestazione oggi racconterei di avere 3 figli, di cui uno morto in grembo. Ma io faccio veramente la differenza.
boomerkiller
00mercoledì 26 luglio 2023 15:06
Re:
Stelin (VS0R230626), 26/07/2023 14:56:
Boom, io temo sia un cattolico che considera embrione=bambino e, vorrai mica ammazzarlo vero?
È un argomento su cui ho riflettuto tempo fa quando ancora ero "de chiesa". La natura a volte non prevede la necessità della presenza di entrambi i genitori per la crescita dei figli e a volte anche di nessuno dei due. Intendo che ci possono essere dei "surrogati" tipo dei parenti o i genitori adottivi.
Quindi all'epoca ero convinto nel non ammazzarlo.
Oggi considero la cosa "non naturale". Di fatto non verrebbe ucciso l'embrione "naturale" ma una sofisticazione tecnica. Cioè siamo tecnicamente capaci di produrre e fecondare in maniera non naturale un ovulo ... possiamo chiamare sta cosa "maternità"?
Credo che un embrione fecondato in quella maniera è un "non vivo".