LaPeppa
00mercoledì 31 maggio 2023 19:21
"Sai i soldati combattono e muoiono anche se non credono in quella causa, lo fanno per le motivazioni più disparate per lo spirito di corpo, per l’onore militare, a volte anche per la paura…"
Questa è la frase che ispira questa discussione.
È indubbiamente vera e allo stesso tempo, per me, terrificante
È la frase che tanti nazisti, e non solo, hanno ripetuto.
Difficile opporsi agli ordini.
In tema di guerra, soldati, esercito a me piace molto la soluzione trovata da un paese:
“si vieta l’esercito come istituzione permanente, solo in caso di accordo continentale o per difesa nazionale si potranno organizzare delle forze militari“.
A voi googlare se già non ne siete a conoscenza.
Da sottolineare che da quando hanno abolito l'esercito, sono finiti i golpe militari, donando stabilità al paese.
I soldi risparmiati sono stati dedicati a scuola e sanità.
Sembra quasi una favola ma non lo è. Da 70 anni.
Rakosi89
00mercoledì 31 maggio 2023 21:51
L'unico paese che conosco senza un esercito regolare è la Costa Rica, non so se sia quello poi 😅
Comunque si sarebbe bello ma addestrare un esercito efficiente non si fa in pochi giorni o un mese ( vabbè qui molti sono addestrati male anche dopo anni ma sorvoliamo 🤣), per cui in caso di un'ipotetica invasione il paese sarebbe totalmente inerme e senza possibilità di reagire in tempi giusti quindi molto probabilmente ricorrerebbe alla chiamata alle armi che è di gran lunga peggio che avere un esercito... i golpe poi potrebbero esserci lo stesso tramite i mercenari e verrebbero anche contrastati più difficilmente...
Sono contrario pienamente alla leva militare che è esistita fino ai primi anni del duemila se ricordo bene, ma un esercito formato da persone che scelgono liberamente di farne parte è una cosa fondamentale per la sicurezza del paese
Stefano
00mercoledì 31 maggio 2023 22:23
In un mondo ideale non ci dovrebbero essere né eserciti né guerre.
Purtroppo negli ultimi 5000 anni di storia, questo non si è mai verificato.
Noi Italiani ed Europei, in generale, siamo nati e cresciuti nella pace e ci siamo convinti che quella sia la norma, che sia ovvio e scontato che si possa vivere senza fare la guera coi nostri vicini, ma non è così: non è ovvio, non è scontato.
Nella storia europea i nostri Paesi sono entrati in una guerra in media ogni 30 anni, a volte anche più spesso.
Per i nostri bisnonni, era la guerra la condizione normale, ognuno ne aveva vissuto almeno una: la pace era solo l'intervallo tra due guerre.
Noi siamo vissuti in pace negli ultimi 80 anni solo per la straordinaria creazione della UE, che ci ha permesso di costruire una comunità con Francesi, Tedeschi, Spagnoli, Inglesi (Brexit o non Brexit), tutti Paesi con cui, a fasi alterne, abbiamo combattuto guerre sanguinose.
Ma basta uscire dalla nostra bolla dorata per realizzare che anche durante questi anni, altrove il mondo ha continuato a vivere come sempre: guerra dopo guerra.
La natura umana è questa: "Homo homini lupus" scriveva il grande commediografo Plauto, uno che la conosceva bene la natura umana. Pensare di ignorarla è da ingenui.
P.S. Si può permettere di non avere un esercito solo chi sa che c'è qualcun altro che ne ha uno con cui lo può difendere all'occorrenza.
LaPeppa
00mercoledì 31 maggio 2023 22:25
Sì, il paese è il Costa Rica.
Ce ne sono una ventina al mondo, ho letto, ma il Costa Rica è il più grande che ha adottato questa politica e dismesso l'esercito.
Che dire? Idealmente niente eserciti, niente conflitti?
Mantengono l'ordine o consentono la prevaricazione?
Forse entrambi.
Là per il momento è stata una formula vincente.
cFzD221203
00giovedì 1 giugno 2023 00:33
Re:
LaPeppa (V7fd221203), 31/05/2023 19:21:
"Sai i soldati combattono e muoiono anche se non credono in quella causa, lo fanno per le motivazioni più disparate per lo spirito di corpo, per l’onore militare, a volte anche per la paura…"
Questa è la frase che ispira questa discussione.
È indubbiamente vera e allo stesso tempo, per me, terrificante
È la frase che tanti nazisti, e non solo, hanno ripetuto.
Difficile opporsi agli ordini.
In tema di guerra, soldati, esercito a me piace molto la soluzione trovata da un paese:
“si vieta l’esercito come istituzione permanente, solo in caso di accordo continentale o per difesa nazionale si potranno organizzare delle forze militari“.
A voi googlare se già non ne siete a conoscenza.
Da sottolineare che da quando hanno abolito l'esercito, sono finiti i golpe militari, donando stabilità al paese.
I soldi risparmiati sono stati dedicati a scuola e sanità.
Sembra quasi una favola ma non lo è. Da 70 anni.
Io ho una mentalità opposta. Non solo abolirei le elezioni ma vorrei l'esercito al potere, con uno stato di polizia. Anche nelle aziende di stato. Gli ospedali sarebbero tutti militari.
Non sono contrario ai colpi di stato militari. Sulla carta questa mia ideologia dovrebbe piacere a fratelli d'italia ma ormai quello non è un partito di estrema destra ma ha dentro di tutto.
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00giovedì 1 giugno 2023 07:58
Un ordine legittimo deve essere sempre eseguito senza se e senza ma.
Invece, non si eseguono gli ordini contrari alle leggi nazionali oppure a quelle internazionali, riconosciute dal paese.
Del resto altrimenti come sarebbe possibile, che gli stessi soldati, recentemente feriti oppure che hanno visto colpire i loro compagni in Kosovo per proteggere gli albanesi dai serbi, domani debbano invece proteggere i serbi del patriarcato di Pec o del monastero di Decani o di qualche altra enclave serba dagli albanesi?
Non sarebbe possibile…
Il Costarica si è potuto permettere di non avere più un esercito, perché non ha come vicini gente come Putin, Xi o Ciccio Kim …
La peggiore delle democrazie è sempre da preferire alla migliore delle dittature, perciò lasciamo i golpe alle repubbliche delle banane…🤷♂️.
Alebabi73
00giovedì 1 giugno 2023 10:55
Re: Re:
Sousuke (cFzD221203), 01/06/2023 00:33:
Io ho una mentalità opposta. Non solo abolirei le elezioni ma vorrei l'esercito al potere, con uno stato di polizia. Anche nelle aziende di stato. Gli ospedali sarebbero tutti militari.
Non sono contrario ai colpi di stato militari. Sulla carta questa mia ideologia dovrebbe piacere a fratelli d'italia ma ormai quello non è un partito di estrema destra ma ha dentro di tutto.
mi fai paura.....
Stormrider
00giovedì 1 giugno 2023 11:15
In realtà la creazione dell'UE con la pace non c'entra nulla, poicHé alla prima occasione l'UE si è trasformata in una macchina da guerra assetata di sangue e distruzione, pronta a sacrificare 300 milioni di persone.
Il motivo per cui per 80 anni non è successo nulla, è che gli Stati Uniti dopo la seconda guerra mondiale hanno sparso sul territorio europeo testate nucleari, quindi nessuno era così scemo da attaccare un altro paese.
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10giovedì 1 giugno 2023 11:34
Quindi, sarebbe miglio se nel nostro continente tornassimo alle vecchie abitudini di scatenare ogni tanto una grande guerra europea?
Non lo so, qui se i paesi europei si mettessero a riconsiderare i territori perduti dopo le varie guerre sarebbe un vero grande disastro.
Solo per citare alcuni, l’Italia perse l’Istria e la Dalmazia con l’esodo forzato degli italiani residenti;
la Germania buona parte della vecchia Prussia, per non parlare della patria di Kant che oggi è un’enclave russa e dell’Alsazia e Lorena;
l’Austria il sud Tirolo; la stessa Polonia, nonostante fosse una delle nazioni vittoriose dell’ultima guerra perse Leopoli e la Galizia….e l’elenco potrebbe continuare.
Perciò, è meglio che le frontiere rimangono congelate così come sono e soprattutto che si smetta con la politica di modificarle con i carri armati.
Se proprio queste devono essere modificate, che ciò avvenga con la diplomazia e soprattutto pacificamente, come avvenne per l’ex Cecoslovacchia🤷♂️.
Stefano
00giovedì 1 giugno 2023 11:41
Re:
Stormrider (cQTm221203), 01/06/2023 11:15:
Il motivo per cui per 80 anni non è successo nulla, è che gli Stati Uniti dopo la seconda guerra mondiale hanno sparso sul territorio europeo testate nucleari, quindi nessuno era così scemo da attaccare un altro paese.
Un po' bizzarra come spiegazione... Quindi la Francia non fa guerra alla Germania non perché, ormai, le due economie e le due Società sono intimamente unite (grazie alla UE), ma perché ci sono le testate nucleari americane... E come le utilizzerebbero, eventualmente, gli Americani, per difendere la Francia o per difendere la Germania?
Masquerade
00giovedì 1 giugno 2023 16:18
I militari sono addestrati per obbedire agli ordini. La vita militare, che piaccia o meno, è così.
Se si vuole disobbedire, si può sempre scegliere di lasciare l'esercito.
O si può scegliere di non farvi parte.
Preciso che questa scelta del Costa Rica mi ha sempre affascinata. E tuttavia mi chiedo: in caso di necessità, quando serve organizzare una forza militare, come citato nel post iniziale, il tempo effettivo per organizzarla e anche addestrare ci sarà?
Anche perché il Costa Rica non è proprio tutto rosa e fiori. Ci sono anche attacchi verso i turisti.
E durante le escursioni in Egitto verso Il Cairo ricordo che ogni gruppo aveva con sé la guida e un militare armato.
Oppure in altri casi d'emergenza vengono impiegati i militari per i soccorsi.
Quindi mi chiedo: è davvero così superfluo avere un esercito?
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00giovedì 1 giugno 2023 17:09
Beh, comunque, il Costarica ha una forza di polizia consistente di circa 7000 unità.
Un esercito serve se esiste un pericolo potenziale oppure reale di essere aggrediti da un altro paese.
Il Costarica evidentemente non ha queste preoccupazioni, perché si vede che ha vicini pacifici….
Certamente un esercito non si improvvisa dall’oggi al domani, in quanto è un’organizzazione complessa e molto specialistica, oltreché costosa.
Perciò, in Costarica sono alquanto fortunati a non averne bisogno.
Stormrider
00giovedì 1 giugno 2023 17:24
Re: Re:
Stefano (tbct230131), 6/1/2023 11:41 AM:
Un po' bizzarra come spiegazione... Quindi la Francia non fa guerra alla Germania non perché, ormai, le due economie e le due Società sono intimamente unite (grazie alla UE), ma perché ci sono le testate nucleari americane... E come le utilizzerebbero, eventualmente, gli Americani, per difendere la Francia o per difendere la Germania?
La Francia non fa guerra alla Germania, ORA E ADESSO, perché sia il governo tedesco che francese, così come tutti i governi europei (ad esclusione dell'Ungheria e pochi altri est europei), sono gestiti da uomini di Washington. Quindi ora è del tutto irrilevante. Cioè voglio dire, non dimentichiamoci cos'è successo in UK, con un uomo inviato a governare direttamente da Washington (o meglio, da Wall Street, ma tanto ormai è uguale).
Nel 1946 non lo era, infatti la prima cosa fatta dalla Nato è stato riemprie il territorio europeo di testate nucleari per tenere buoni i paesi europei, che avevano la memoria fresca di Hiroshima e Nagasaki. Oppure te sei uno di quelli convinti che le bombe atomiche stazionate in Europa dalla Nato erano per "difesa"? E non per radere al suolo Parigi, Berlino o Roma in caso qualcuno avesse cagato fuori dal vaso?
Ti ricordo che gli Stati Uniti in quel periodo stavano valutando seriamente la politica della distruzione nucleare preventiva dei potenziali nemici. Gli stati bersaglio erano Unione Sovietica, Cina e Germania.
cFzD221203
00giovedì 1 giugno 2023 18:52
Re: Re: Re:
Alebabi73 (0XgC221205), 01/06/2023 10:55:
mi fai paura.....
Non metto più le donne nel bagagliaio da tre anni. Sono guarito. Nessun problema.
Uso la divisa miliare solo quando si va a votare, per salutare i carabinieri.
cFzD221203
00giovedì 1 giugno 2023 18:55
Re:
Masquerade (fnuj230103), 01/06/2023 16:18:
I militari sono addestrati per obbedire agli ordini. La vita militare, che piaccia o meno, è così.
Se si vuole disobbedire, si può sempre scegliere di lasciare l'esercito.
O si può scegliere di non farvi parte.
Preciso che questa scelta del Costa Rica mi ha sempre affascinata. E tuttavia mi chiedo: in caso di necessità, quando serve organizzare una forza militare, come citato nel post iniziale, il tempo effettivo per organizzarla e anche addestrare ci sarà?
Anche perché il Costa Rica non è proprio tutto rosa e fiori. Ci sono anche attacchi verso i turisti.
E durante le escursioni in Egitto verso Il Cairo ricordo che ogni gruppo aveva con sé la guida e un militare armato.
Oppure in altri casi d'emergenza vengono impiegati i militari per i soccorsi.
Quindi mi chiedo: è davvero così superfluo avere un esercito?
Dipende. Per l'Italia no. Produce belle mine e pistole. Serve qualcuno che le compri.
LaPeppa
00mercoledì 7 giugno 2023 08:55
Trale
00mercoledì 7 giugno 2023 10:06
È una battaglia persa. Sono molto in accordo con questo video di Galimberti ma purtroppo opporsi a questi muri di gomma che troviamo ovunque, non solo a scuola, è una specie di lotta contro i mulini a vento. Ogni tanto qualche insegnante ci riesce ad aprire una breccia. La maggior parte "aderisce si protocolli". Io ho frequentato un liceo dove tornavo al pomeriggio, dove a fine pranzo pulivamo l'aula a turno e a fine anno davamo il bianco dove era necessario. Non era una scuola statale, adesso è diventata statale e non è nemmeno più previsto di poter mangiare a scuola perché è una attività che necessita di chissà quali cazzate e va in contrasto col mansionario dei bidelli. Si è riusciti a comprimere le materie di un liceo artistico tanto da poter evitare il pranzo. Come se a causa del mansionario dei bidelli fosse possibile modificare il metodo di apprendimento del disegno e di quelle materie che necessitano per forza di addestramento manuale.
Comunque nella scuola dove vanno i miei figli il preside è uno specialista della lotta contro i mulini a vento. Intanto, essendo un liceo delle scienze umane, il tema, il ragionamento soggettivo, è alla base dell'insegnamento. Se si togliesse la soggettività, non avrebbe senso nemmeno l'esistenza del liceo delle scienze umane. Poi ci sono tanti professori che portano avanti progetti di teatralità coinvolgendo registi e persone dello spettacolo. Questi progetti hanno fatto appassionare molti studenti, uno dei miei figli la scorsa estate ha passato quasi ogni giorno a recitare. Tuttavia il ministero ha deciso che questi progetti di teatralità, che il liceo delle scienze umane utilizzava anche per coprire le ore di alternanza scuola lavoro, fossero un'interpretazione troppo soggettiva dell'alternanza scuola lavoro e che i ragazzi dovessero fare una esperienza di lavoro più pratica e meno fantasiosa. Infatti mio figlio più piccolo ha dovuto fare l'alternanza scuola lavoro in un asilo nido. Che va bene per carità ma non vedo il motivo di limitare la fantasia e la soggettività visto che le scienze umane hanno molteplici aspetti. Visto che il regista, il tecnico del teatro, gli autori che partecipavano a questi progetti sono persone la cui formazione è passata attraverso proprio quel liceo delle scienze umane.
cFzD221203
00mercoledì 7 giugno 2023 15:05
Re:
LaPeppa (V7fd221203), 07/06/2023 08:55:
Comunque si pagano già le tasse per quei servizi di utilità pubblica. Non serve farlo fare agli studenti. Meglio investire il loro tempo in altre attività.
Trale
10giovedì 8 giugno 2023 08:39
Non è questo il punto Sousuke. In questo caso io sono d'accordo con Galimberti, l'elasticità aiuta a non perdere di vista il fatto che siamo umani. Se riusciamo tutto ad un protocollo da seguire, la vita diventa senza senso. E già sta diventando così. Non si gioca a scuola perché sennò ci si fa male.
cFzD221203
00giovedì 8 giugno 2023 18:43
Re:
Trale (zT7F221205), 08/06/2023 08:39:
Non è questo il punto Sousuke. In questo caso io sono d'accordo con Galimberti, l'elasticità aiuta a non perdere di vista il fatto che siamo umani. Se riusciamo tutto ad un protocollo da seguire, la vita diventa senza senso. E già sta diventando così. Non si gioca a scuola perché sennò ci si fa male.
Si può essere elastici facendo qualcosa di più utile che tagliare l'erba. A quell'età meglio unire l'utile al dilettevole tra le attività che fanno socializzare e responsabilizzare.
A scuola si è sempre giocato nell'ora di educazione fisica e fatto sport, campi permettendo, e ci sono già fasi extrascolastiche con coperture assicurative, quindi è solo una questione di includere il taglio dell'erba.
Il problema è che il taglio dell'erba non viene incluso non perchè sono rigidi, ma perchè è uno spreco di risorse essendo già svolto da aziende per conto del comune, e non è neppure un'attività ricreativa per socializzare o di approfondimento extrascolastica utile.
Inoltre è anche più pericoloso perchè non mi fiderei di dare in mano a un adolescente forbicioni, seghe grandi e attrezzi per il giardinaggio.
Tony59
00giovedì 8 giugno 2023 19:16
A me suscita paura - però anche ODIO - la gente del "Credere, obbedire, combattere", che per la propria ignoranza, preferirebbe un sistema così, che troverebbe più lineare. Questi soggetti vorrebbero, poi, che ciò fosse imposto anche agli altri.
Sono i cretini che, a prescindere dall'argomento, credono di liquidare come "di sinistra" tutto ciò che a loro non piace sentire. Ripetono a memoria tutto ciò che un leader dice, perché di propria testa niente sanno pensare. Si arrabbiano, lamentano la sinistra, se qualcun altro ragiona di testa sua e dice ciò che sa.
Per loro, sono dei manierismi, delle ipocrisie, "cose della sinistra", l'antirazzismo, la democrazia, il richiamo alla giustizia o a norme costituzionali.
Tutto ciò che è conforme o tende a giustificare istinti animali, per gente così è autentico e naturale.
Hanno sempre bisogno di un superuomo o di una superdonna.
Col riaffermarsi di una mentalità e un modo di essere così da ignoranti e primitivi, la mentalità militare accennata rischia di divenire l'unica realtà.
Alla loro ignoranza, vorrebbero piegare gli altri, per l' evidente invidia e inadeguatezza che provano, verso chi è migliore di loro, non e ignorante e meschino al loro livello.
Gente che fa, imperdonabilmente, schifo.
Verso i meschini e gli ignoranti,
nessuna pietà.
Tony59
00giovedì 8 giugno 2023 19:26
Questo è in mano a Washington e questo è una pedina degli USA...
Gli ideologismi di chi mai sa niente e si reinventa le cose. Gente così.... così, forse crede di non far apparire la propria ignoranza o di presentarla in un'altra veste...
Loro sì, che sono agli ordini di qualcuno, vorrebbero poi imporre un tale stato di cose ad altri.
Non sanno niente, sono gente che parla per niente.
Generalmente pedine di partiti cosiddetti nazionalisti e populisti. Questi gruppi, pedine di Putin e Xi.
Tangheri, ubriaconi, quaquaraqua'