Snake01
10sabato 8 luglio 2023 10:10
Se amo la donna con cui sto insieme non la tradirei mai.
Se non la amo, nel momento in cui la tradisco per me è finita, perché ho decretato la fine di un rapporto che non sta più in piedi. Sarebbe finita in quello stesso momento, mi è già successo infatti. Non è stato un tradimento ma un lasciarsi, e l'ho deciso io.
Se so di essere stato tradito non riesco a stare ancora insieme a quella persona, non ho bisogno di tradirla per "rifarmi", anche facendolo sarebbe un rapido declino fino alla fine della relazione. Se invece ho solo il sospetto che sia successo ma non ne ho la certezza, non lo faccio, perché in questo caso sarei io stesso a distruggere il nostro rapporto. E se non fosse vero? Non vorrei che tutto finisse per colpa mia, nel dubbio.
Insomma in tutti i casi non riesco a tradire, ne ho avuto l'occasione ma mi sono sempre tirato indietro, anche quando lei FORSE se lo meritava.
Quello che non capisco è come fa la gente a tradirsi così a cuor leggero.
Nemes87
10sabato 8 luglio 2023 13:04
semplice, non ha questo forte pregiudizio contro il tradimento, è tutta una questione simbolica e mentale, di che significato si attribuisce a questo tradimento, c'è chi come te lo vede come una pugnalata alle spalle, e chi lo vede come due adulti consenzienti che fanno sesso, ovvero niente di che, una cosa normale, che non cambia molto del mondo circostante
SoldatoJoker
00sabato 8 luglio 2023 13:13
@Nemes87
Giusto!
theTightroper
00sabato 8 luglio 2023 13:35
Io sono come Snake ma riconosco che il mondo è variegato... Più che altro accetto il tradimento fra TRE adulti consenzienti, nel senso che se tutti sanno e nessuno ne è ferito, allora concordo che ognuno possa vivere la sua sessualità come meglio crede. Se invece per farlo bisogna ricorrere all'inganno allora no, c'è palesemente qualcosa di sbagliato.
LaPeppa
00sabato 8 luglio 2023 13:45
Se non riesci a tradire, non farlo, qual è il problema.
Quindi, da quanto scrivi, immagino che con la tua lei storica sia finita....
Danae
00sabato 8 luglio 2023 14:56
@Snake01
Snake01, 8/7/2023:
Se amo la donna con cui sto insieme non la tradirei mai.
(...)
Quello che non capisco è come fa la gente a tradirsi così a cuor leggero.
Infatti dubito che si possa tradire qualcuno che davvero amiamo, solo che il concetto di amore spesso non è ben chiaro, nemmeno a chi dice di provarlo.
Quindi forse in alcuni casi l’amore è già bello che volato via dalla coppia ma si sta insieme per altri motivi, solo che non lo si ammette.
VS0R230626
00sabato 8 luglio 2023 15:06
Forse non ti ha tradito a cuor leggero ma a cuor sedotto o a cuor interessato
Snake01
00sabato 8 luglio 2023 17:26
Re:
Danae (ayfb221203), 08/07/2023 14:56:
@Snake01
Infatti dubito che si possa tradire qualcuno che davvero amiamo, solo che il concetto di amore spesso non è ben chiaro, nemmeno a chi dice di provarlo.
Quindi forse in alcuni casi l’amore è già bello che volato via dalla coppia ma si sta insieme per altri motivi, solo che non lo si ammette.
Il punto forse è proprio questo: siamo sicuri che chi tradisce ama davvero la persona con cui sta insieme?
Potrei dire che il tradimento per me non esiste perché non esiste più quella relazione.
Se io tradisco, io mi assumo il rischio della relazione che finisce, dato che so che finirà (per come la vedo io ovviamente), non avrebbe più senso farla continuare. Per questo non riesco a tradire, sempre se ci tengo a quella persona .
E qui arrivano le obiezioni, perché non dovrebbe avere più senso continuare la relazione preesistente?
Essenzialmente, quello che proprio non capisco è perché continuare a tenere in piedi una relazione basata sul tradimento. Se il tuo stile di vita è quello di passare da una donna all'altra (o uomo) benissimo, nessuno te lo impedisce lo comprendo perfettamente, Ma perché devi tenerti una relazione "sottostante"? Lo fai perché ti dà maggiore sicurezza? Hai paura di restare solo? Su cosa è basata quella relazione realmente? Perché hai scelto una relazione fissa per poi fare quello che volevi, è una questione di comodità?
Comprendo solo ed esclusivamente se lo si fa per i figli.
LaPeppa
00sabato 8 luglio 2023 17:34
Snake ma non ha senso questo cercare una regola generale ed andare a vedere altre relazioni e chiedere ad altri di definire la relazione "giusta".
Si può, se vuoi, parlare di una relazione in particolare. Ed è necessario utilizzare la parola IO.
Io non accetto il tradimento, io se tradisco non amo, ecc....
Certo per fare questo bisogna assumersi una certa dose di responsabilità.
Snake01
00sabato 8 luglio 2023 17:48
LaPeppa (V7fd221203), 08/07/2023 17:34:
Snake ma non ha senso questo cercare una regola generale ed andare a vedere altre relazioni e chiedere ad altri di definire la relazione "giusta".
Si può, se vuoi, parlare di una relazione in particolare. Ed è necessario utilizzare la parola IO.
Io non accetto il tradimento, io se tradisco non amo, ecc....
Certo per fare questo bisogna assumersi una certa dose di responsabilità.
Certo l'ho scritto che è il mio punto di vista, ogni singola frase, non sono verità assolute. Non critico a prescindere, ma ho posto delle domande. Non è quindi una lezione di moralità, volevo solo capire cosa porta non tanto a tradire (quello si può comprendere benissimo) ma a mantenere una relazione sottostante stabile, anziché essere ad esempio single.
Anzi addirittura mi ero posto questo mio atteggiamento come quasi fosse un problema, non per vantarmene.
A me di recente è capitata un'occasione veramente chiarissima, ebbene non ce l'ho fatta, ho dovuto tirarmi indietro perché so che non me la sarei mai perdonata, nonostante tutto quello che c'è stato di negativo con la mia ragazza (o non c'è stato, non è mai stato chiaro e lei ha sempre negato nonostante gliel'abbia chiesto centinaia di volte, ma sostiene che non abbiano mai fatto sesso).
theTightroper (6uEy221206), 08/07/2023 13:35:
Io sono come Snake ma riconosco che il mondo è variegato... Più che altro accetto il tradimento fra TRE adulti consenzienti, nel senso che se tutti sanno e nessuno ne è ferito, allora concordo che ognuno possa vivere la sua sessualità come meglio crede. Se invece per farlo bisogna ricorrere all'inganno allora no, c'è palesemente qualcosa di sbagliato.
E' proprio questo che fa la differenza: lo facciamo d'accordo e consapevolmente oppure di nascosto? Tra le due situazioni cambia tutto, completamente. Se ci fosse una sorta di accordo nella coppia beh, ovvio che è tutto diverso.
LaPeppa
00sabato 8 luglio 2023 18:02
Snake non ne faccio un discorso di moralità ma di utilità.
A che pro questa discussione?
Sottolineo che puoi aprirne 20 uguali, non è questo il punto.
Dalle tue parole e premesse di questa discussione, perché mantieni una relazione con chi ti tradisce?
"Se so di essere stato tradito non riesco a stare ancora insieme a quella persona"
Quindi la tua relazione è finita? Se non è finita, perché la stai continuando?
Senza nessun giusto o sbagliato.
Se mi dici che è perché hai il dubbio, ti rispondo con un mio personale sentire: anche se non hanno fatto sesso, con tutto quello che ti ha detto per me è ugualmente tradimento. Forse peggio di un paio di scopate.
A differenza tua, non per questo la relazione deve chiudersi.
Non so se sono riuscita a spiegarmi.
Trale
00sabato 8 luglio 2023 19:46
Snake, io penso che chi doveva e/o poteva spiegarti questa cosa e rispondere alla tua domanda, lo abbia già fatto da mesi se non anni, più volte, me compresa e infatti non replicò più perché mo' basta. Perché non è la prima volta che fai questa domanda. Per cui o sei di coccio oppure non saprei ... Non sei l'unico, per carità ma la risposta te la ha data Nemes, ci sono altre sfaccettature ovviamente perché siamo tutti diversi. A questo punto, cosa ti sarebbe di consolazione sentirti rispondere?
Snake01
00domenica 9 luglio 2023 18:17
Sveglia, guardate che questa è un'altra discussione, non c'entra nulla con l'altra. Che c'entra questo con tutte le altre discussioni, io non ho mai posto questa domanda, che non è nemmeno una domanda come è evidente ma solo una riflessione personale, e non era nemmeno un vanto.
Rileggete il primo post, ho semplicemente scritto che non riesco a tradire, in generale, è stato così anche in passato, l'argomento è solo ed esclusivamente questo.
Pensavo che potesse essere un argomento di discussione, evidentemente non lo è stato.
Avrei dovuto postare con un altro nick per distaccarmi dalle mie vicende personali?
E' possibile che qualunque cosa scriva si debba fare riferimento sempre alle stesse cose, che fanno parte di UNA SOLA ALTRA DISCUSSIONE? (E NON 20). Ma che c'entra?
Io non ripeto affatto all'infinito discussioni, anzi ne ho aperte pochissime, al contrario di alcuni qui che ne aprono infinite a mo di troll con uscite che non voglio nemmeno commentare. Scommetto che quelli non vengono nemmeno redarguiti, chissà perché invece io sì. Ma d'altronde non è la prima volta che qui mi attribuiscono un'altra identità, sarà questo il motivo? Mi spiace ma anche se non vi garbo sono l'unico, ed avevo lo stesso nick su amando.
Ma comunque no scusate, io so de coccio, ma forse la verità è che devo aver toccato qualche nervo scoperto.
LaPeppa
00domenica 9 luglio 2023 18:25
Snake mi sembra normale fare riferimento alla tua situazione, visto che è conosciuta. E notare le tante contraddizioni (normalissime) ed il tentativo di capirci qualcosa.
Praticamente tutte le discussioni cercano di rispondere alle esigenze di chi le apre, quale discussione generale si può fare?
Ognuno ti risponde per sé e le proprie esperienze.
Comunque per me la risposta migliore te l'ha data Nemes.
Snake01
00domenica 9 luglio 2023 18:30
Non ho capito, quindi io non posso parlare d'altro perché mi si identifica sempre con le stesse vicende?
Va bene mettiamola, in un altro modo. Simulerò un altro noto personaggio di questo forum.
Lui avrebbe detto (credo): una ci ha provato con me, l'ho respinta perché sto già con una, ho fatto bene o ho fatto male?
LaPeppa
00domenica 9 luglio 2023 18:42
Se hai fatto ciò che sentivi, hai fatto bene.
Altri potrebbero fare altre scelte. Quindi?
boomerkiller
00domenica 9 luglio 2023 19:08
Snake01,
non so se hai seguito le vicende del forum degli ultimi giorni. Avevo scelto la discontinuità da Amando cambiando nick ma la cosa non è stata considerata accettabile per cui alla fine ho dovuto dire chi ero in Amando. Ora mi succede la stessa cosa che succede a te, vengo riferito a ciò che ora vorrei lasciare in Amando che ormai è chiuso per essere un "altro" utente in un altro forum. Ma n'c'è verso. Ad es. questa mattina sono stato trattato con sufficienza dicendo che provoco come al solito. E pazienza, se nell'altro forum ero un "immaturo" utente di forum, non capisco perché qui che sono educato e responsabile devo essere considerato come ero nell'altro.
Ma, ripeto, pazienza.
Veniamo a noi: l'altra volta ti eri innervosito con me perché un ragazzino di 21 anni non può dirti cosa puoi fare in Amore! Bene, non sono proprio un ragazzino e di anni ne ho più di te, diversi anzi alcuni più di te. Ora che mi sono qualificato ed ho scritto un mezzo pippone ti dico che se non riesci a tradire significa che sei una persona di sentimento e la cosa è totalmente a tuo favore. Mantieni il tuo essere su questo binario. Però, è anche vero che se già ami una donna la relazione con essa deve essere regolare affinché tu possa essere veramente fedele e non dipendente dalla relazione. Regolare significa che la relazione sia paritetica: tu la Ami e lei ti Ama. Se non c'è questo bilanciamento, se la relazione è asimmetrica, tu non starai mai bene ma non per tue mancanze e non perché pensi di tradirla o meno.
Ora sta a te comprendere le situazioni.
LaPeppa
10domenica 9 luglio 2023 19:53
Boomer se anche ti fossi chiamato col vecchio nick, la differenza l'avrebbero fatta i "comportamenti" nel forum: questa è l'unica discontinuità valida.
Nessuno vuole inchiodare Snake a se stesso. Le risposte gli sono state date, generiche e senza entrare nel personale almeno all'inizio.
Non si capisce cosa voglia sentirsi dire. Vuole la stellina perché si è comportato bene? Oppure bisogna dire che chi porta avanti un relazione anche con un tradimento sbaglia e quindi lui fa bene (cioè altra stellina)?
Perché il post di apertura è bello lungo e chiede conto del perché di comportamenti altrui, a cui comunque mi sembra sia stato ben risposto.
E qui per forza però non riesco a non pensare alla sua vicenda. Che servono tutte 'ste teorie, autorizzazioni e attestati di benemerenza di fronte alla cruda realtà?
VS0R230626
10domenica 9 luglio 2023 20:08
Concordo in toto con la Peppa. E per quanto riguarda il cambiamento di Nick, se si vuole riprendere da zero non sarebbe più semplice dirlo, come hanno fatto altri utenti dichiarando di non essere più interessati ai soggetti che trattavano nel vecchio forum, perché o ritengono di averne parlato abbastanza, o hanno chiuso il cerchio?
boomerkiller
00domenica 9 luglio 2023 20:20
Re:
LaPeppa (V7fd221203), 09/07/2023 19:53:
Non si capisce cosa voglia sentirsi dire. Vuole la stellina perché si è comportato bene? Oppure bisogna dire che chi porta avanti un relazione anche con un tradimento sbaglia e quindi lui fa bene (cioè altra stellina)?
No, Snake ha un tarlo dentro che rosicandolo lo tiene sveglio e lo consuma allo stesso tempo. È questo che lui non riesce a superare. E per trovare un po' di pace si appoggia su valori che lui considera validi (e lo sono) ma che la sua amata non li vede proprio.
Non è una situazione facile e la soluzione viene solo dal crescendo del dolore. Finché Snake riesce a sopportare il dolore, il tarlo lo consuma senza ucciderlo ma quando il tarlo avrà consumato troppo, il dolore risulterà insopportabile e Snake morirà a se stesso. Allora speriamo che rinascerà come la fenice.
Snake cerca, o meglio si aspetta, delle parole di comprensione, di consapevolezza.
boomerkiller
00domenica 9 luglio 2023 20:22
Re:
Stelin (VS0R230626), 09/07/2023 20:08:
Concordo in toto con la Peppa. E per quanto riguarda il cambiamento di Nick, se si vuole riprendere da zero non sarebbe più semplice dirlo, come hanno fatto altri utenti dichiarando di non essere più interessati ai soggetti che trattavano nel vecchio forum, perché o ritengono di averne parlato abbastanza, o hanno chiuso il cerchio?
Stelin, tu puoi tentare d'intuire ma io posso lasciartelo fare senza dire.
VS0R230626
10domenica 9 luglio 2023 20:24
Se uno ha una gamba in cancrena, gliela cospargi di pomatina e gli offri un po’ di marihuana terapeutica o gli suggerisci l’amputazione?
VS0R230626
00domenica 9 luglio 2023 20:26
Boomer, ora so chi sei, e ne sono contenta perché mi era dispiaciuto partissi .
boomerkiller
00domenica 9 luglio 2023 20:29
Re:
Stelin (VS0R230626), 09/07/2023 20:24:
Se uno ha una gamba in cancrena, gliela cospargi di pomatina e gli offri un po’ di marihuana terapeutica o gli suggerisci l’amputazione?
Sei il medico empatico o quello distaccato e crudo? Entrambi amputano se necessario ma ...
boomerkiller
00domenica 9 luglio 2023 20:29
Re:
Stelin (VS0R230626), 09/07/2023 20:26:
Boomer, ora so chi sei, e ne sono contenta perché mi era dispiaciuto partissi .
Partissi? E dove vuoi che andassi?
VS0R230626
00domenica 9 luglio 2023 20:31
Sono il medico che pensa che il paziente ha diritto alla verità
VS0R230626
00domenica 9 luglio 2023 20:32
Re: Re:
boomerkiller (WUtP230214), 09/07/2023 20:29:
Partissi? E dove vuoi che andassi?
Partissi che lasciassi😉! Sai in quanti piangettero!
theTightroper
00domenica 9 luglio 2023 20:43
Io voglio spezzare una lancia a favore di Snake, quando contesta il fatto che di qualsiasi argomento si parli, ci si ritrova irrimediabilmente ricondotti alle vicende personali già note di chi ha proposto quell'argomento. L'avevo fatto presente già in un'altra occasione, su una discussione aperta da Numerozero credo.
Io stessa più di una volta ho rinunciato ad aprire nuove discussioni già sapendo che nel giro di poche battute si sarebbe finito a creare collegamenti tra il tema proposto e i miei vissuti, quando invece ci si può confrontare anche senza doverli tirare in ballo ogni volta. Questo non riguarda solo me, un po' tutti lo subiscono, magari non a tutti può pesare.
Questo a prescindere dal caso di specie dove Snake, esprimendosi in prima persona nel titolo, ha implicitamente indotto questa dinamica. L'argomento è stato inoltre ampiamente già trattato ed è vero però dispiace veder rispondere con toni vagamente stizziti a un utente che a me è sempre sembrato corretto ed educato con tutti.
boomerkiller
00domenica 9 luglio 2023 20:55
Re:
Stelin (VS0R230626), 09/07/2023 20:31:
Sono il medico che pensa che il paziente ha diritto alla verità
Stelin, sai quanto me che la verità non è un diritto in certe circostanze. Pensa all'effetto placebo, per dire. Tu per amor di verità faresti sfumare le guarigioni per effetto placebo?
Comunque, la verità non può escludere l'empatia.
boomerkiller
00domenica 9 luglio 2023 20:55
Re: Re: Re:
Stelin (VS0R230626), 09/07/2023 20:32:
Partissi che lasciassi😉! Sai in quanti piangettero!
Addirittura irraggiungibile, mi arrendetti!