L'indulto

Ho pensato di aprire questo post, dopo aver letto questa notizia sull'ANSA:
"Luigi Chiatti, che sta scontando 30 anni di carcere per aver ucciso Simone Allegretti e Lorenzo Paolucci, chiede l'applicazione dell'indulto. L'istanza sulla richiesta dello sconto della pena del geometra sara' esaminata dalla Corte d'assise d'appello di Perugia il 27 settembre. Chiatti, che si defini' il 'mostro di Foligno', fu condannato in primo grado all'ergastolo, pena ridotta a 30 anni di reclusione in appello dopo il riconoscimento della seminfermita' mentale e confermata in Cassazione"
Ricordate il soggetto in questione??Mi viene da piangere se penso a ciò che ha fatto e ha ciò che ha avuto in sede di processo;30 anni sono una barzelletta, per non parlare della semiinfermità mentale; ma la cosa che mi fa + infuriare è che ad un personaggio come quello si dia la possibilità di chiedere l'indulto!!
Al che mi son chiesta COS'E' REALMENTE L'INDULTO??E CHI NE PUO' BENEFICIARE??
Sono andata quindi a cercare qualcosa in proposito e posto qua il sito dove ho trovato le maggiroi informazioni www.rubiu.com/Pubblicazioni/Indulto.htm
Ma non c'è l'omicidio di due bambini??????c'è la prostituzione minorile ecc ecc;ma l'omicidio no???spero di aver letto male ma nel caso specifico se non ricordo male è stato accertato l'omicidio ma non la violenza sui due bimbi; quinid questa bestia (per fargli un complimento)d'uomo potrebbe anche usicre..
Ultima cosa: non sono l'unica ad aver sentito in tv di persone che hanno beneficiato dell'indulto e che poi sono tornate a commettere reati: picchia la moglie, uccide per rapina ecc ecc; non sarebbe + semplice liberare persone che hanno commesso reati minori, invece di far usicre un po tutti???
Voi che ne pensate???
In questi giorni sono in vena di grandi post...ehehehheheh....

Io sono sempre stata contraria a questo provvedimento appunto perchè penso che per reati cosi gravi come quelli da te citati non sia la soluzione giusta in quanto il soggetto che li ha compiuti potrebbe commetterne altri. Io sarei molto piu' drastica e introdurrei la pena di morte per chi ha commessi omicidi. Ricordo bene il caso di Chiatti e mi fa assolutamente schifo pensare che possa ottenere la liberta' dopo quello che ha fatto.. poi si tratta dell'omicidio di bambini e dal mio punto di vista gli atti gravi su bambini (omicidi e violenze) sarebbero da condannare molto pesantemente.

guarda io sono favorevole all'indulto come ho detto per reati minori;che ne so piccoli furtarelli, tossicodipendenti che andrebbero portati cosamai in centri specializzati + che in galera, prostitute che sono li il più delle volte perchè arrestano loro ma non i clienti...ecc ecc..
Visto che c'è il problema del sovraffollamento può anche essere un modo per svuotare i carceri;ma con un attimino di giudizio..
Addirittura Erica aveva chiesto l'indulto..ma siamo fuori???
Se da una parte fate questo, dall'altra applicate pene + severe per certi tipi di reati, e applicatele cacchio!!!
Mi chiedo sempre perchè senti in televisione rrestato tizio gia famoso alle forze dell'ordine per denuncie di pedofilia,violenza ecc ecc (cito questi perchè per me sono i reati più pericolosi che si devono combattere..ne va del futuro della sociertà), MA CHE DIAVOLO CI FACEVA FUORI??????come vengono applicate le leggi tipo l'indulto per chi ne puà beneficiare ( ) applicate anche le leggi per chi ci deve andare in galera....sennò anarchia totale i pazzi fuori e i sani in carcere..

Mi trattengo, perchè potrei essere offensivo e anticostituzionale...L'indulto non dovrebbe di per se esistere.. Perchè se io metto dentro te è perchè hai sbagliato.. Quindi il punto 1 è: dovrebbero, in maniera equa e giusta, far rispettare le pene già in vigore.. Punto 2: non dovrebbero esistere pene "tradizionali" per reati contro l'infanzia, reati di stampo sessuale e vorrei metterci pure quelli di stampo mafioso.. Quindi introdurre pena di morte con esecuzione diretta. Punto 3: per risolvere il sovraffollamento delle carceri la soluzione migliore sarebbe di reimpatriare (a spese dello stato di appartenenza dell'immigrato) immediatamente i delinquenti stranieri, gli altri, quelli che rimangono, li metti a lavorare fuori dal mondo, nei boschi, nei fiumi ecc. e con i ricavati gestisci le carceri e risarcisci man mano le eventuali vittime.
Perchè al giorno d'oggi, indulto a parte, i carcerati che lavorano all'interno del carcere guadagno circa 600 euro al mese di contributi???? Caspita, io non dico che vivere dentro sia chissà quale figata, ma vorrei proprio capire il perchè questi abbiano tutte le concessioni di questo mondo. In Italia l'unico modo per subire è evadere le tasse o frodare il fisco.. Solo se gli tocchi i soldi quelli si interessano a te, per il resto basta dare uno scorcio ai giornali su cosa ci accade attorno.. Abbiamo criminali in casa, criminali stranieri in casa, e addirittura criminali al potere (chiunque ci sia al governo).. Quello là aveva promesso la primavera.. Qui è sempre più buio..

---

Scritto da: Il re degli elfi 21/09/2006 20.44
Mi trattengo, perchè potrei essere offensivo e anticostituzionale...L'indulto non dovrebbe di per se esistere.. Perchè se io metto dentro te è perchè hai sbagliato.. Quindi il punto 1 è: dovrebbero, in maniera equa e giusta, far rispettare le pene già in vigore.. Punto 2: non dovrebbero esistere pene "tradizionali" per reati contro l'infanzia, reati di stampo sessuale e vorrei metterci pure quelli di stampo mafioso.. Quindi introdurre pena di morte con esecuzione diretta. Punto 3: per risolvere il sovraffollamento delle carceri la soluzione migliore sarebbe di reimpatriare (a spese dello stato di appartenenza dell'immigrato) immediatamente i delinquenti stranieri, gli altri, quelli che rimangono, li metti a lavorare fuori dal mondo, nei boschi, nei fiumi ecc. e con i ricavati gestisci le carceri e risarcisci man mano le eventuali vittime.
Perchè al giorno d'oggi, indulto a parte, i carcerati che lavorano all'interno del carcere guadagno circa 600 euro al mese di contributi???? Caspita, io non dico che vivere dentro sia chissà quale figata, ma vorrei proprio capire il perchè questi abbiano tutte le concessioni di questo mondo. In Italia l'unico modo per subire è evadere le tasse o frodare il fisco.. Solo se gli tocchi i soldi quelli si interessano a te, per il resto basta dare uno scorcio ai giornali su cosa ci accade attorno.. Abbiamo criminali in casa, criminali stranieri in casa, e addirittura criminali al potere (chiunque ci sia al governo).. Quello là aveva promesso la primavera.. Qui è sempre più buio..

---

guarda quoto quais tutto del tuo discosro;non sono però d'accordo quando dici che per risolvere il sovraffollamento basterebbe rimpatriare; guarda i carceri erano pieni anche prima che ci fosse l'ondata di clandestini!!!!
più che d'accordo quando dici che solo se tocchi i soldi allora ti guardano;ma bisogna vedere a chi tocchi i soldi; se li rubi a pover cittadini (vedi il caso parmalat) gl iinteressa fino ad un cero punto....

---

Scritto da: Il re degli elfi 21/09/2006 20.44
Mi trattengo, perchè potrei essere offensivo e anticostituzionale...L'indulto non dovrebbe di per se esistere.. Perchè se io metto dentro te è perchè hai sbagliato.. Quindi il punto 1 è: dovrebbero, in maniera equa e giusta, far rispettare le pene già in vigore.. Punto 2: non dovrebbero esistere pene "tradizionali" per reati contro l'infanzia, reati di stampo sessuale e vorrei metterci pure quelli di stampo mafioso.. Quindi introdurre pena di morte con esecuzione diretta. Punto 3: per risolvere il sovraffollamento delle carceri la soluzione migliore sarebbe di reimpatriare (a spese dello stato di appartenenza dell'immigrato) immediatamente i delinquenti stranieri, gli altri, quelli che rimangono, li metti a lavorare fuori dal mondo, nei boschi, nei fiumi ecc. e con i ricavati gestisci le carceri e risarcisci man mano le eventuali vittime.
Perchè al giorno d'oggi, indulto a parte, i carcerati che lavorano all'interno del carcere guadagno circa 600 euro al mese di contributi???? Caspita, io non dico che vivere dentro sia chissà quale figata, ma vorrei proprio capire il perchè questi abbiano tutte le concessioni di questo mondo. In Italia l'unico modo per subire è evadere le tasse o frodare il fisco.. Solo se gli tocchi i soldi quelli si interessano a te, per il resto basta dare uno scorcio ai giornali su cosa ci accade attorno.. Abbiamo criminali in casa, criminali stranieri in casa, e addirittura criminali al potere (chiunque ci sia al governo).. Quello là aveva promesso la primavera.. Qui è sempre più buio..

---

Non sono d'accordo con te. Vedi una persona va in galera per poter recuperare e per poter essere rienserito nella società.. la galera dovrebbe servire per questo, mika come un angolo dove possiamo nascondere il marciume e far finta di nn vedere.
Passo al punto due io sono contro la pena di morte, noi umani nn abbiamo il diritto di decidere le sorti della vita di nessuno.
E tu mi potrai dire: E ma l'assassino di turno l'ha fatto e io ti rispondo ke l'assasino di turno se la vedrà con la propia coscenza ma sopratutto con Dio.
Che sono due cose dammi retta pesantissime, ma pesantissime ...
Ti dico la verità: io sono contro anke l'ergastolo perkè è una cosa inumana pensare di costringere una persona a stare in una stanza per tutta la vita.
Non dico ke dobbiamo perdonare, siamo esseri umani e se nn riusciamo a perdonare è comprensibilissimo però secondo me dobbiamo incominciare a guardare le cose in un altra maniera perkè se no il mondo rimarrà sempre pieno di rabbia e di odio.
Io nn sono a favore dell'indulto io sono a favore delle persone ke hanno recuperato e uno vede quando una persona è apposto.
Quindi in definitiva se continuamo a vedere il carcere come un sacco della spazzatura secondo me la situazione peggiorerà sempre di più.
Ti dico solo che In America e in Cina cè la pena di morte ma si fanno atrocità lo stesso perckè??? Quindi la pena di morte nn è una soluzione.
Questa è la mia personalissima opinione

[Modificato da M.Shady 22/09/2006 16.14]

---

Scritto da: M.Shady 22/09/2006 16.13


Non sono d'accordo con te. Vedi una persona va in galera per poter recuperare e per poter essere rienserito nella società.. la galera dovrebbe servire per questo, mika come un angolo dove possiamo nascondere il marciume e far finta di nn vedere.
Passo al punto due io sono contro la pena di morte, noi umani nn abbiamo il diritto di decidere le sorti della vita di nessuno.
E tu mi potrai dire: E ma l'assassino di turno l'ha fatto e io ti rispondo ke l'assasino di turno se la vedrà con la propia coscenza ma sopratutto con Dio.
Che sono due cose dammi retta pesantissime, ma pesantissime ...
Ti dico la verità: io sono contro anke l'ergastolo perkè è una cosa inumana pensare di costringere una persona a stare in una stanza per tutta la vita.
Non dico ke dobbiamo perdonare, siamo esseri umani e se nn riusciamo a perdonare è comprensibilissimo però secondo me dobbiamo incominciare a guardare le cose in un altra maniera perkè se no il mondo rimarrà sempre pieno di rabbia e di odio.
Io nn sono a favore dell'indulto io sono a favore delle persone ke hanno recuperato e uno vede quando una persona è apposto.
Quindi in definitiva se continuamo a vedere il carcere come un sacco della spazzatura secondo me la situazione peggiorerà sempre di più.
Ti dico solo che In America e in Cina cè la pena di morte ma si fanno atrocità lo stesso perckè??? Quindi la pena di morte nn è una soluzione.
Questa è la mia personalissima opinione

[Modificato da M.Shady 22/09/2006 16.14]

---

la pena di morte è vero non è una soluzione; ma non creod nemmeno che le perosne che commettono omicidi orrnedi abbiano una coscienza quindi non credo proprio che camperanno con il peso che hanno fatto...i vari personaggiche ci sono nei carceri che devono valutare se una perosna è tornata "sana"o meno dovrebbero fare melgio il loro lavoro semmai..

---

Scritto da: -Caro- 22/09/2006 16.24

la pena di morte è vero non è una soluzione; ma non creod nemmeno che le perosne che commettono omicidi orrnedi abbiano una coscienza quindi non credo proprio che camperanno con il peso che hanno fatto...i vari personaggiche ci sono nei carceri che devono valutare se una perosna è tornata "sana"o meno dovrebbero fare melgio il loro lavoro semmai..

---

Gioia scusa se te lo dico ma il dire ke una persona ke fa un omicidio nn ha una coscienza mi sembra una frase fatta per giustificare un eventuale diritto di rivalsa su di essa.

---

Scritto da: M.Shady 22/09/2006 16.32


Gioia scusa se te lo dico ma il dire ke una persona ke fa un omicidio nn ha una coscienza mi sembra una frase fatta per giustificare un eventuale diritto di rivalsa su di essa.

---

ogni aso è diverso ci sono anche omicidi dettati dal momento di rabbia che chiunque può commettere;io stessa!!
però nel caso specifico (luigi chiatti) mi spiace ma non credo che uno come lui abbia una coscienza perchè se l'avesse quei bambini non li avrebbe nemmeno guardati..
ti può sembrare una giustificazion, e in parte lo è; lui non ha pensato all'aver distruttol a vita di quei bimbi e delle loro famiglie;perchè noi dovremmo avere pietà di lui???mi spaice ma tra i tnati difetti che ho c'è anche il non spaer perdonare certe cose..

---

Scritto da: -Caro- 22/09/2006 16.58

ogni aso è diverso ci sono anche omicidi dettati dal momento di rabbia che chiunque può commettere;io stessa!!
però nel caso specifico (luigi chiatti) mi spiace ma non credo che uno come lui abbia una coscienza perchè se l'avesse quei bambini non li avrebbe nemmeno guardati..
ti può sembrare una giustificazion, e in parte lo è; lui non ha pensato all'aver distruttol a vita di quei bimbi e delle loro famiglie;perchè noi dovremmo avere pietà di lui???mi spaice ma tra i tnati difetti che ho c'è anche il non spaer perdonare certe cose..

---

MA noi caro nn dobbiamo per forza perdonare per carità ma nn vedo perkè dobbiamo rispondere ad atrocità con atrocità

Vedi nel discorso di Re degli Elfi vedo molta rabbia ke secondo me nn porta a niente...

---

Scritto da: M.Shady 22/09/2006 17.01


MA noi caro nn dobbiamo per forza perdonare per carità ma nn vedo perkè dobbiamo rispondere ad atrocità con atrocità

---

perchè ci sono criminali e criminali; alcuni gia un anno di carcere è più che sufficiente; che ne so il ladruncolo ecc; non ti sbalgiare in america e in cina uccidono anche ladri che magari hanno rubato per sopravvivere; io parlo di persone che cmq sia anche con l'ergastolo se riescono ad uscire ricommettono esattamnte gli stes ireati; pensa a quello della strage al circeo; è uscito dopo tnati anni (prendendo in giro pure gli psichiatri) ed ha fatto di nuovo quello per cui era stato arrestato; e poi cacchio uno del genere lo metti a fare l'assistente sociale??a me pare follia tanto vale dirgl iVAI E AMMAZZA!!!!
SCUSAMI MA AD UNO COSì CHE GLI FAI, LO LASCI LIBERO SULLA PAROLA; lo fai seguire dai medici ma cmq rimane libero o lo uccidi???io sono per la 3!!!
purtroppo troppe perosne usano l'infermità mentale come scusa per non fare il carcere e rimanere liberi; ma uno come chiatti che è geometra non venitemi a dire che è incapace di intendere e di volere...

---

Scritto da: M.Shady 22/09/2006 17.03
Vedi nel discorso di Re degli Elfi vedo molta rabbia ke secondo me nn porta a niente...

---

dalla rabbia cmq parte tutto; l'essere umano ha in se sia la cattiveria sia la bontà; non si può risolvere tutti i mali del mondo dicendo "va bene ti perdono" perchè in alcuni casi ci vuole la cattiveria;e visto che i bambini sono il futuro (retorica ma è così) bisogna salvaguardarli anche se questo vuol dire uccidere chi gli ha fatto male...

---

Scritto da: -Caro- 22/09/2006 17.53

perchè ci sono criminali e criminali; alcuni gia un anno di carcere è più che sufficiente; che ne so il ladruncolo ecc; non ti sbalgiare in america e in cina uccidono anche ladri che magari hanno rubato per sopravvivere; io parlo di persone che cmq sia anche con l'ergastolo se riescono ad uscire ricommettono esattamnte gli stes ireati; pensa a quello della strage al circeo; è uscito dopo tnati anni (prendendo in giro pure gli psichiatri) ed ha fatto di nuovo quello per cui era stato arrestato; e poi cacchio uno del genere lo metti a fare l'assistente sociale??a me pare follia tanto vale dirgl iVAI E AMMAZZA!!!!
SCUSAMI MA AD UNO COSì CHE GLI FAI, LO LASCI LIBERO SULLA PAROLA; lo fai seguire dai medici ma cmq rimane libero o lo uccidi???io sono per la 3!!!
purtroppo troppe perosne usano l'infermità mentale come scusa per non fare il carcere e rimanere liberi; ma uno come chiatti che è geometra non venitemi a dire che è incapace di intendere e di volere...

---

---

Scritto da: -Caro- 22/09/2006 17.54

dalla rabbia cmq parte tutto; l'essere umano ha in se sia la cattiveria sia la bontà; non si può risolvere tutti i mali del mondo dicendo "va bene ti perdono" perchè in alcuni casi ci vuole la cattiveria;e visto che i bambini sono il futuro (retorica ma è così) bisogna salvaguardarli anche se questo vuol dire uccidere chi gli ha fatto male...

---

Eheheh Certo ke hai la capoccia dura hihihihi io nn ho detto e te lo ripeto per la terza volta ke dobbiamo perdonare ma secondo me, bisogna recuperare le persone perkè se noi intendiamo la galera come cestino della spazzatura nn risolviamo niente..

Un altra cosa se la galera è un posto dove devi stare in 15 in una stanza, dove dormi nel letto a castello dove hai il soffitto a 20 cm, dove vieni picchiato, dove vieni umiliato ed ecc ecc
Cosi nn solo la prigione nn serve a niente ma ANZI peggiora notevolmente un individuo . . se noi smettessimo di pensare alla prigione come un posto brutto.. deve essere un posto rigoroso nn un albergo per carità ma un posto rigoroso, ma non un inferno.

Adesso Caro ti lascio che mio frate vuol il pc ti auguro buona serata ciao!!!

Ok, ieri avevo internet con un bel po' di problemi.. oggi invece gira che è una meraviglia.. esattamente come le mie scatole.....

---

Scritto da: M.Shady 22/09/2006 16.13


Non sono d'accordo con te. Vedi una persona va in galera per poter recuperare e per poter essere rienserito nella società.. la galera dovrebbe servire per questo, mika come un angolo dove possiamo nascondere il marciume e far finta di nn vedere.
Passo al punto due io sono contro la pena di morte, noi umani nn abbiamo il diritto di decidere le sorti della vita di nessuno.
E tu mi potrai dire: E ma l'assassino di turno l'ha fatto e io ti rispondo ke l'assasino di turno se la vedrà con la propia coscenza ma sopratutto con Dio.
Che sono due cose dammi retta pesantissime, ma pesantissime ...
Ti dico la verità: io sono contro anke l'ergastolo perkè è una cosa inumana pensare di costringere una persona a stare in una stanza per tutta la vita.
Non dico ke dobbiamo perdonare, siamo esseri umani e se nn riusciamo a perdonare è comprensibilissimo però secondo me dobbiamo incominciare a guardare le cose in un altra maniera perkè se no il mondo rimarrà sempre pieno di rabbia e di odio.
Io nn sono a favore dell'indulto io sono a favore delle persone ke hanno recuperato e uno vede quando una persona è apposto.
Quindi in definitiva se continuamo a vedere il carcere come un sacco della spazzatura secondo me la situazione peggiorerà sempre di più.
Ti dico solo che In America e in Cina cè la pena di morte ma si fanno atrocità lo stesso perckè??? Quindi la pena di morte nn è una soluzione.
Questa è la mia personalissima opinione

[Modificato da M.Shady 22/09/2006 16.14]

---

Ma hai letto bene il mio post?? Ho detto che le pene vanno fatte rispettare, non ho detto che la prigione sia una discarica.. Per la pena di morte.. Ne riparliamo quando avrai perdite vicino a te volute da un assassino/stupratore/rapinatore/pazzo/terrorista qualsivoglia.. e ripeto: non per rappresaglia ma per prevenzione di nuovi e diversi reati
.

---

Scritto da: M.Shady 22/09/2006 16.32


Gioia scusa se te lo dico ma il dire ke una persona ke fa un omicidio nn ha una coscienza mi sembra una frase fatta per giustificare un eventuale diritto di rivalsa su di essa.

---

Potresti allora ricordare a tutti che la coscienza andrebbe interpellata anche prima e durante l'omicidio??

---

Scritto da: M.Shady 22/09/2006 17.03
Vedi nel discorso di Re degli Elfi vedo molta rabbia ke secondo me nn porta a niente...

---

Se le questioni non le prendi a cuore come fai a sentirle dentro e a trovare soluzioni? Fai come i politici che da Roma, con distacco, credono di sapere se io, qui dove sono ora, ho dei problemi e di essere in grado di trovare le soluzioni ottimali per me?

---

Scritto da: M.Shady 22/09/2006 18.16


Eheheh Certo ke hai la capoccia dura hihihihi io nn ho detto e te lo ripeto per la terza volta ke dobbiamo perdonare ma secondo me, bisogna recuperare le persone perkè se noi intendiamo la galera come cestino della spazzatura nn risolviamo niente..

---

Non sempre il recupero è possibile, e poi.. perchè io devo recuperare uno che non lo merita? Con le stesse energie, forse anche meno, potrei aiutare persone che hanno bisogno ma che non hanno mai fatto nulla di male..
Non conosci nessuno, tu, che non ha soldi per poter andare all'università oppure che non ci va per poter stare vicino ad un genitore malato?? Beh, glielo dici tu che Erica studia all'università e gioca a pallavolo con le amiche dopo aver ucciso madre e fratello??

---

Scritto da: M.Shady 22/09/2006 18.20
Un altra cosa se la galera è un posto dove devi stare in 15 in una stanza, dove dormi nel letto a castello dove hai il soffitto a 20 cm, dove vieni picchiato, dove vieni umiliato ed ecc ecc
Cosi nn solo la prigione nn serve a niente ma ANZI peggiora notevolmente un individuo . . se noi smettessimo di pensare alla prigione come un posto brutto.. deve essere un posto rigoroso nn un albergo per carità ma un posto rigoroso, ma non un inferno.

Adesso Caro ti lascio che mio frate vuol il pc ti auguro buona serata ciao!!!

---

E qui riprendo il mio discorso.. Quando ho detto di rimandare a casa loro gli immigrati "NON MERITEVOLI", di far lavorare i criminali per pagare strutture e servizi in carcere e risanare in parte il debito pubblico non parlavo al muro!!
Io non dico che il carcere debba essere un inferno, nemmeno una pattumiera.. Ci sono 15 persone in una cella?? Bene, con il lavoro di tutti i carcerati si amplia il carcere, poi di persone se metto tre o quattro.. Questo è rigore, fare per ottenere.. Piangere è troppo facile.

Ps.. Che Dio esista è una cosa che credi tu, io credo in "Felicità in QUESTO mondo" quindi pregherei gli abitanti di "QUESTO" mondo di stare alle leggi fondamentali dell'uomo.. Si, quelle dettate dalla coscienza che tutti possediamo..

Ma hai letto bene il mio post?? Ho detto che le pene vanno fatte rispettare, non ho detto che la prigione sia una discarica.. Per la pena di morte.. Ne riparliamo quando avrai perdite vicino a te volute da un assassino/stupratore/rapinatore/pazzo/terrorista qualsivoglia.. e ripeto: non per rappresaglia ma per prevenzione di nuovi e diversi reati


Vedo che hai capito pochino del mio discorso.
Io non dico che le pene non vanno fatte rispettare, invece dal tuo discorso mi sembra ke tratti i criminali come oggetti da buttare e gli oggetti da buttare si gettano nelle discariche.
Ma se tu gli getti nelle discariche rimangono sempre li, non risolvi il problema eh
Per quanto riguarda le mie reazioni in caso di perdite vicino a me, sono cose personali che senza offesa nn ti riguardano.
Io ti dico solo che chi prova odio a lungo verso una persona distrugge se stesso.
Non è una frase metaforica ma è provato psicologicamente che portare odio o rancore a lungo danneggia ma gravemente la psiche.
Nessuno dice ke si deve perdonare e lo ripeto per la 100 esima volta però l'odio fa star male, l'odio ti uccide.


Potresti allora ricordare a tutti che la coscienza andrebbe interpellata anche prima e durante l'omicidio??

Perchè tu spieghi tutti gli omicidi semplicemente con la mankata consultazione della coscienza?? Mi auguro per te veramente di no ehehehe
I Criminologi, i Periti, gli Psicologi quindiche ci stanno a fare???
Non è ke queste figure giustificano l'omicidio, ma ne spiegano le cause ke non è solo la mankata consultazione della coscienza.




Se le questioni non le prendi a cuore come fai a sentirle dentro e a trovare soluzioni? Fai come i politici che da Roma, con distacco, credono di sapere se io, qui dove sono ora, ho dei problemi e di essere in grado di trovare le soluzioni ottimali per me?

Va che quello ke sta parlando come un politico sei tu non io.



Non sempre il recupero è possibile, e poi.. perchè io devo recuperare uno che non lo merita? Con le stesse energie, forse anche meno, potrei aiutare persone che hanno bisogno ma che non hanno mai fatto nulla di male..
Non conosci nessuno, tu, che non ha soldi per poter andare all'università oppure che non ci va per poter stare vicino ad un genitore malato?? Beh, glielo dici tu che Erica studia all'università e gioca a pallavolo con le amiche dopo aver ucciso madre e fratello??

Erica va all'università perchè il padre ha i soldi per mandarcela non può???
Se uno ha i soldi paga e usufruisce del servizio chiaro no? E poi la cultura è importante perchè ti aiuta ad evitare di rimanere vuoto.
Ti sta parlando uno che non ha i soldi per andare all'uni e che assiste il propio cugino disabile propio all'uni pensa un po ... ma mika sono geloso di Erica perkè va e io no.
Sul fatto della pallavolo perchè non può giocare?? Perchè ha ammazzato la madre e il fratello?? MA CHE C'ENTRA!!!
Mika si è messa a giocare due giorni dopo essere entrata in galera allora uno poteva anke dire...
Certo le immagini della partita hanno colpito e il percorso di Erika è ankora lungo per carità nessuno lo nega, ma non vedo cosa c'entri la negazione di giocare una partita di pallavolo.


E qui riprendo il mio discorso.. Quando ho detto di rimandare a casa loro gli immigrati "NON MERITEVOLI", di far lavorare i criminali per pagare strutture e servizi in carcere e risanare in parte il debito pubblico non parlavo al muro!!
Io non dico che il carcere debba essere un inferno, nemmeno una pattumiera.. Ci sono 15 persone in una cella?? Bene, con il lavoro di tutti i carcerati si amplia il carcere, poi di persone se metto tre o quattro.. Questo è rigore, fare per ottenere.. Piangere è troppo facile.

Si scusa qua avevo capito male e ti do ragione, cmq i carcerati spesso lavorano però in cella stanno sempre in 20 . . .



Che Dio esista è una cosa che credi tu, io credo in "Felicità in QUESTO mondo" quindi pregherei gli abitanti di "QUESTO" mondo di stare alle leggi fondamentali dell'uomo.. Si, quelle dettate dalla coscienza che tutti possediamo..


Che Dio esista lo crediamo in molti eheheheh

---

Scritto da: M.Shady 23/09/2006 16.10

Che Dio esista è una cosa che credi tu, io credo in "Felicità in QUESTO mondo" quindi pregherei gli abitanti di "QUESTO" mondo di stare alle leggi fondamentali dell'uomo.. Si, quelle dettate dalla coscienza che tutti possediamo..


Che Dio esista lo crediamo in molti eheheheh

---

A parte le quote selvagge..
Non metto in dubbio che in Dio crediate in molti, ma visto quello che succede mentre il tuo Dio non muove un dito permetti che a me venga qualche serio dubbio sulle vostre (tuttora non certificate e piuttosto traballanti) credenze religiose?... Me lo dici tu dov'era Dio quando Alessi ha fatto fuori il piccolo Tommy??? Ho citato solo questo caso, ma quante volte al giorno manca all'appello??? L'hai conosciuto da vicino??? Se si, guardandolo negli occhi, non gli hai chiesto perchè permette atrocità e barbarie???
Non so.. Non so come si possa fare ad affidarsi ad un'idea che salvagurda Caino e lascia che Abele si fotta..
Con Dio giochiamoci a guerra finita, ma nella lotta affidati alla giustizia del cuore...

---

Scritto da: Il re degli elfi 23/09/2006 20.50

A parte le quote selvagge..
Non metto in dubbio che in Dio crediate in molti, ma visto quello che succede mentre il tuo Dio non muove un dito permetti che a me venga qualche serio dubbio sulle vostre (tuttora non certificate e piuttosto traballanti) credenze religiose?... Me lo dici tu dov'era Dio quando Alessi ha fatto fuori il piccolo Tommy??? Ho citato solo questo caso, ma quante volte al giorno manca all'appello??? L'hai conosciuto da vicino??? Se si, guardandolo negli occhi, non gli hai chiesto perchè permette atrocità e barbarie???
Non so.. Non so come si possa fare ad affidarsi ad un'idea che salvagurda Caino e lascia che Abele si fotta..
Con Dio giochiamoci a guerra finita, ma nella lotta affidati alla giustizia del cuore...

---

Premetto di non essere una persona religiosa frequentante, io sono convinto che Dio cè, e vivo il rapporto con lui come mi pare, mika per forza devo andare in chiesa...
Visto ke tu dici ke le tesi sulla sua esistenza sono traballanti io ti dico che non è assolutamente vero perchè la bibbia non è il topolino.
Se poi tu non ci credi per carità, ma è un altro discorso, ma non dire che le tesi sono traballanti perchè non è vero.
Per quanto riguarda il piccolo Tommy, mi sento di dire una cosa che spero non sia frutto di fraindendimenti.
In questa storia terrificante, che ne sappiamo magari che Dio abbia voluto sacrificare Tommasino per poter dare una coscienza alla società e quindi evitare l'uccisione di altri 10 bambini???
Questa è soltanto una mia chiave di lettura, attenzione, non ho detto assolutamente che sia stato giusto uccidere Tommy per carità..
Ovviamente Alessi deve pagare giustamente un conto salatissimo, deve avere una pena lunga, una pena che bisogna fare rispettare ma che ci piaccia o no Alessi dovrà essere rieducato.

---

Scritto da: M.Shady 24/09/2006 12.42
Premetto di non essere una persona religiosa frequentante, io sono convinto che Dio cè, e vivo il rapporto con lui come mi pare, mika per forza devo andare in chiesa...

---

Io non ho fatto illazioni sulla tua religiosità, non importa se vai in chiesa o in un prato: se credi in Dio lo fai ovunque.. inoltre non intendo assolutamente dirti come vivere il tuo rapporto con Dio.. Ma visto che lo hai citato mi sono permesso di muovere i miei dubbi in proposito.. Spiego.. Se io per farti un esempio utilizzo qualcosa di oggettivo come una legge del codice civile il mio esempio è riconosciuto in tutto il mondo come "dato di fatto" (ATTENZIONE: non intendo dire che l'esempio sia giusto, ma che il codice civile sia una fonte oggettiva), se tu utilizzi Dio per fare lo stesso esempio non puoi aspettarti che venga riconosciuto come dato di fatto, perchè l'esistenza di Dio è un fattore soggettivo... Tu in uno dei post mi hai scritto: "io ti rispondo ke l'assasino di turno se la vedrà con la propia coscenza ma sopratutto con Dio.
Che sono due cose dammi retta pesantissime, ma pesantissime ..."
Per me, scusa, ma Dio non è ancora stato riconosciuto da fonti ufficiali, e siccome non ci credo non traggo soddisfazione alcuna da eventuali beni e/o decisioni che il signor "Dio" in questione ha decretato nei confronti miei o dell'umanità intera.
La bibbia non è topolino solo perchè la Walt Disney non ha deciso di chiamare un giornalino "bibbia"... Ma che discorsi sono?? E' logico che la bibbia non è topolino, però come puoi dire che la bibbia sia una prova dell'esistenza di Dio?? Allora che dire del Talmud, del Corano e del Sutra del loto?? Non sono anche essi libri sacri?? Li reputi tutte prove dell'esistenza del Dio che ha ispirato la loro creazione letteraria??

---

Scritto da: M.Shady 24/09/2006 12.42

Per quanto riguarda il piccolo Tommy, mi sento di dire una cosa che spero non sia frutto di fraindendimenti.
In questa storia terrificante, che ne sappiamo magari che Dio abbia voluto sacrificare Tommasino per poter dare una coscienza alla società e quindi evitare l'uccisione di altri 10 bambini???
Questa è soltanto una mia chiave di lettura, attenzione, non ho detto assolutamente che sia stato giusto uccidere Tommy per carità..

---

Non ti ho frainteso, ma mi sento di risponderti con una domanda (come farebbe un buon e ben addestrato religioso) Come puoi, tu, pensare di dare spiegazione a un dogma così grande come è il disegno divino? Non sei, forse, tu solo carne e mortalità? Come puoi pensare di poter dare importanza alla vita basandoti solo su dei numeri inventati dagli uomini per dare un senso agli oggetti??

---

Scritto da: M.Shady 24/09/2006 12.42
Ovviamente Alessi deve pagare giustamente un conto salatissimo, deve avere una pena lunga, una pena che bisogna fare rispettare ma che ci piaccia o no Alessi dovrà essere rieducato.

---

Bene.. Con questo devo chiederti dove è finita la tua tesi sulla coscienza e si Dio che sono le peggiori punizioni.. E in ultima battuta devo fare una riflessione...
Alessi non era quello che pochi anni fa aveva reso il fratello paralitico dopo un'esplosione di rabbia? Non era quello che, dopo avere legato il fidanzato di una ragazzina di 16 anni, l'ha stuprata?? Dopo aver fatto queste belle cose.. Lo hanno rieducato?? Perchè se lo hanno fatto.. beh.. forse la storia della rieducazione è un po'.. un po'.. Vacillante?

---

Scritto da: -Caro- 22/09/2006 15.50

guarda quoto quais tutto del tuo discosro;non sono però d'accordo quando dici che per risolvere il sovraffollamento basterebbe rimpatriare; guarda i carceri erano pieni anche prima che ci fosse l'ondata di clandestini!!!!
più che d'accordo quando dici che solo se tocchi i soldi allora ti guardano;ma bisogna vedere a chi tocchi i soldi; se li rubi a pover cittadini (vedi il caso parmalat) gl iinteressa fino ad un cero punto....

---

..Non intendo reimpatri selvaggi, intendo solo il reimpatrio dei non meritevoli.. Certo che se rubi un panino non ti faccio tornare da dove sei venuto.. e comunque avevo detto anche che ampliamento e costruzione di nuovi carceri sarebbe da attuare, con i fondi derivanti dal lavoro dei carcerati.. Che forse, come diceva il buon vecchio J, potrebbero avere un nuovo punto di vista sulla possibilità di vivere onestamente.. Un conto però è rieducare un ladro, un altro è avere la pretesa di rieducare un assassino, o un pedofilo o uno stupratore..
In quanto al caso Parmalat.. Hai proprio ragione, è stato uno schifo e lo è tuttora il fatto che non sia stato fatto più di tanto.. Insomma, in ogni caso allo stato attuale delle cose è SEMPRE l'onesto cittadino a rimetterci.. e questo non è proprio giusto!

---

Scritto da: M.Shady 22/09/2006 18.20
Un altra cosa se la galera è un posto dove devi stare in 15 in una stanza, dove dormi nel letto a castello dove hai il soffitto a 20 cm, dove vieni picchiato, dove vieni umiliato ed ecc ecc
Cosi nn solo la prigione nn serve a niente ma ANZI peggiora notevolmente un individuo . . se noi smettessimo di pensare alla prigione come un posto brutto.. deve essere un posto rigoroso nn un albergo per carità ma un posto rigoroso, ma non un inferno.

Adesso Caro ti lascio che mio frate vuol il pc ti auguro buona serata ciao!!!

---

qui siamo d'accordo ma non far uscire i criminali veramente pericolosi però..

be non posso rispondere a tutti perchè ci metto una vita;spero di non scordarmi nietne!!!
la prima cosa che volgio dire è che non sempre l'odio ti porta a distruggerti;a volte è salutare come l'amore..
ma questo dipende dalle perosne dai caratteri e da qunto uno può sopportare!!!
io non parlo con mia madre da 5/6 anni per motivi molto molto brutti, i primi tempi l'odiavo e questo odio mi ha portato a voler terminare gli studi per farle veder eche senza di lei stavo anche meglio; mi ha portato a fare tnate cose;poi cresci e l'odio si trasforma in menefreghismo;ma io ho un carattere duro che mi è venuto anche perchè ho sempre affrotnato la vita a muso aperto; ma questo non succede a tutti;purtroppo!!!
io credo in dio ma non nella chiesa;e anch'io mi chiedo spesso ma dio dove sta???prima la pensavo come irde ma poi alla fine mi son data questa risposta;troppo facile rivolgersi adio nei momenti di bisogno dio ce la fa pagare per il modo osceno che abbiamo di stare su questa terra;ne abbiamo fatte veramente troppe;e purtroppo a pagare sono le perosne che non c'entrano niente;magari dio spera che prima o poi si smetta di essere così crudeli l'un con l'altro..(mio dio mai detta una cosa così bella sul signore..)
non dico che bisogna essere gelosi di erica che studia ecc però ti fa incazzare sta cosa;io sto fuori non faccio male a nessuno però non posso studiare; e insomma un po le balle ti girano..
ultima cosa: hai ragione anche una bestia come alessi (ma le bestie son più buone di noi)deve essere riabilitato non lo mettimao in dubbio;quello che ci fa incazzare dello stato è che sai qunto passa prima che sto tizio paghi (se pagherà)per quello che ha fatto???non è tnato il reinserimento nella società dopo;è il prima se andrà in galera!!!!!
prendi il caso cogne: qunto tempo è passato??qunte ospitate in tv s'è fatta la franzoni??? qunti processi controprocessi cazzx e mazzi ci osn stati??QUALCUNO SI RICORDA CHE UN BAMBINO E' MORTO??GLI VOLETE DARE GISUTIZIA????non mi esprimo in merito al mio colpevole a questo punto non importa l'importante è che si faccia luce...
questo è il problema questi mostri non finiscono in carcere;e se ci vanno è sempre troppo poco....

[Modificato da -Caro- 25/09/2006 19.24]

---

Scritto da: -Caro- 25/09/2006 19.23
non dico che bisogna essere gelosi di erica che studia ecc però ti fa incazzare sta cosa;io sto fuori non faccio male a nessuno però non posso studiare; e insomma un po le balle ti girano..
....

[Modificato da -Caro- 25/09/2006 19.24]

---

Caro il discorso di Erika all'università è che il padre di Erika è benestante e può mandare la figlia all'università.
Mika ce lo manda lo stato all'università.. allora si ke mi incazzavo ank'io!!
Il padre ha i soldi e siccome Erika è sempre sua figlia ce la manda.

---

Scritto da: -Caro- 25/09/2006 19.23
be non posso rispondere a tutti perchè ci metto una vita;spero di non scordarmi nietne!!!
la prima cosa che volgio dire è che non sempre l'odio ti porta a distruggerti;a volte è salutare come l'amore..
ma questo dipende dalle perosne dai caratteri e da qunto uno può sopportare!!!
....

[Modificato da -Caro- 25/09/2006 19.24]

---

Secondo me anke una persona con un carattere fortissimo nn può sopportare di odiare a morte una persona per tutta la sua vita.
A volte è salutare un PIZZICO DI ODIO ke nn è mai distruttivo quello siccome noi siamo essere umani, e se in quel momento della tua vita ti viene da odiare una persona, reprimere questo sentimento anke se negativo, nn è salutare e su questo si ti do ragione se volevi affermare ciò.
Ma se questo odio incomincia a durare moltissimi anni allora secondo me diventa un autodistruzione.

---

Scritto da: -Caro- 25/09/2006 19.23

prendi il caso cogne: qunto tempo è passato??qunte ospitate in tv s'è fatta la franzoni??? qunti processi controprocessi cazzx e mazzi ci osn stati??QUALCUNO SI RICORDA CHE UN BAMBINO E' MORTO??GLI VOLETE DARE GISUTIZIA????non mi esprimo in merito al mio colpevole a questo punto non importa l'importante è che si faccia luce...
questo è il problema questi mostri non finiscono in carcere;e se ci vanno è sempre troppo poco....

[Modificato da -Caro- 25/09/2006 19.24]

---

Caro il caso Cogne è un caso talmente complesso ke va al di la dei classici schemi dell'omicidio.
Visto la sua complessità , io personalmente aspetto la fine del processo.
L'unica cosa ke ho da dire è ke purtroppo vista la durata del dibattimento sembra ke la vita tolta a samuele sia passata in secondo piano... è una mia personale sensazione.

---

Scritto da: -Caro- 25/09/2006 19.23

io credo in dio ma non nella chiesa;e anch'io mi chiedo spesso ma dio dove sta???prima la pensavo come irde ma poi alla fine mi son data questa risposta;troppo facile rivolgersi adio nei momenti di bisogno dio ce la fa pagare per il modo osceno che abbiamo di stare su questa terra;ne abbiamo fatte veramente troppe;e purtroppo a pagare sono le perosne che non c'entrano niente;magari dio spera che prima o poi si smetta di essere così crudeli l'un con l'altro..(mio dio mai detta una cosa così bella sul signore..)
....

[Modificato da -Caro- 25/09/2006 19.24]

---

Ank'io nn credo nella chiesa ma un mio zio mi ha detto ke la vera fede te la danno i frati e nn i preti.
E secondo me nn ha tutti i torti perkè i preti sono dei rubasoldi della malora.
I frati invece vivono in povertà, segregati a pregare tutto il giorno questi si che sono i discepoli di dio no i preti ke hanno la villa , la mercedes e il televisore al plasma.
Per quanto riguarda Dio, è una questione di fede, lo devi tenere nel cuore.
Noi siamo venuti al mondo per soffrire, siamo di passaggio ecco perkè nn trovo giusto dire " dio nn cè perkè soffriamo" Eh no noi siamo venuti per soffrire mika è una gita ehehehe
E secondo me a noi è andata benissimo, visto come si sta in Africa...
(PS ovviamente nn dico ke in Africa nn devono avere da mangiare perkè si è venuti al mondo per soffrire)

---

Scritto da: -Caro- 25/09/2006 19.11

qui siamo d'accordo ma non far uscire i criminali veramente pericolosi però..

---

No bisogna fare uscire la gente recuperata tutto qua.

Non ti ho frainteso, ma mi sento di risponderti con una domanda (come farebbe un buon e ben addestrato religioso) Come puoi, tu, pensare di dare spiegazione a un dogma così grande come è il disegno divino? Non sei, forse, tu solo carne e mortalità? Come puoi pensare di poter dare importanza alla vita basandoti solo su dei numeri inventati dagli uomini per dare un senso agli oggetti??


Scusami se ti rispondo solo ora ehehehe . . . . Avevo dato soltanto la mia personalissima chiave di lettura cè scritto pure eh "Questa è soltanto una mia chiave di lettura, attenzione"
Non ho detto "Tommy è morto perkè Dio ....."



Bene.. Con questo devo chiederti dove è finita la tua tesi sulla coscienza e si Dio che sono le peggiori punizioni.. E in ultima battuta devo fare una riflessione...

Non ho capito scusami eheheh

Alessi non era quello che pochi anni fa aveva reso il fratello paralitico dopo un'esplosione di rabbia? Non era quello che, dopo avere legato il fidanzato di una ragazzina di 16 anni, l'ha stuprata?? Dopo aver fatto queste belle cose.. Lo hanno rieducato?? Perchè se lo hanno fatto.. beh.. forse la storia della rieducazione è un po'.. un po'.. Vacillante?

Invece se Alessi fosse stato impiccato a tempo debito il problema della violenza sui bambini si era risolto alla grande vero?
E' questo il punto, se vai a vedere in Cina cosa ti fanno se fai una cosa del genere ma eppure la criminalità non diminuisce.. ti sei mai chiesto il perchè?
Negli Usa cè la pena di morte eppure vengono sempre ripetuti i medesimi reati ... ti sei mai chiesto il perchè?
Alessi non è stato rieducato a tempo debito ... ma perchè.. perchè la prigione è un centro di rieducazione solo dal punto di vista formale e bona.
Invece è un posto dove sei dimenticato, dove sei picchiato, dove sei umiliato, dove dormi in 15 in una stanza, dove sei solo un numero.... e tu vuoi rieducare una persona con queste premesse??? Ma non esiste propio....
Non giustifico con questo Alessi, perchè Alessi non ha giustificazioni, però andava rieducato a tempo debito e invece le galere in generale nn lo fanno. (se prima era finito in galera mi sembra di si)
Tu vai in galera per pagare un debito nei confronti della società invece succede che ci vai perkè sei escluso da essa è questo ke nn si riesce a capire... perkè se uno va in galera perkè ha rubato.. per noi poveri idioti ruberà per sempre ecco perkè cè questo malessere.



Io non ho fatto illazioni sulla tua religiosità, non importa se vai in chiesa o in un prato: se credi in Dio lo fai ovunque.. inoltre non intendo assolutamente dirti come vivere il tuo rapporto con Dio.. Ma visto che lo hai citato mi sono permesso di muovere i miei dubbi in proposito.. Spiego.. Se io per farti un esempio utilizzo qualcosa di oggettivo come una legge del codice civile il mio esempio è riconosciuto in tutto il mondo come "dato di fatto" (ATTENZIONE: non intendo dire che l'esempio sia giusto, ma che il codice civile sia una fonte oggettiva), se tu utilizzi Dio per fare lo stesso esempio non puoi aspettarti che venga riconosciuto come dato di fatto, perchè l'esistenza di Dio è un fattore soggettivo... Tu in uno dei post mi hai scritto: "io ti rispondo ke l'assasino di turno se la vedrà con la propia coscenza ma sopratutto con Dio.
Che sono due cose dammi retta pesantissime, ma pesantissime ..."
Per me, scusa, ma Dio non è ancora stato riconosciuto da fonti ufficiali, e siccome non ci credo non traggo soddisfazione alcuna da eventuali beni e/o decisioni che il signor "Dio" in questione ha decretato nei confronti miei o dell'umanità intera.
La bibbia non è topolino solo perchè la Walt Disney non ha deciso di chiamare un giornalino "bibbia"... Ma che discorsi sono?? E' logico che la bibbia non è topolino, però come puoi dire che la bibbia sia una prova dell'esistenza di Dio?? Allora che dire del Talmud, del Corano e del Sutra del loto?? Non sono anche essi libri sacri?? Li reputi tutte prove dell'esistenza del Dio che ha ispirato la loro creazione letteraria??




"io ti rispondo ke l'assasino di turno se la vedrà con la propia coscenza ma sopratutto con Dio.
Che sono due cose dammi retta pesantissime, ma pesantissime ..."


Si scusami mi ero lasciato andare, non volevo far sembrare ke credere in Dio è una cosa naturale e scontata.. quindi pardon.
Detto questo dico che la religione è una questione di fede, quindi il discorso ke hai fatto è giusto ma per me solo in teoria, perkè dalle tue parole sembra quasi ke se venisse provata scientificamente l'esistenza di dio ti metti a fare il religioso.
Scusa ma a me è parso questo, eheheeheh

[Modificato da M.Shady 26/09/2006 13.29]