Snake01
00venerdì 21 aprile 2023 16:30
Un 'po di tempo fa avevo posto un quesito (o forse anche no, ma che importa).
Ovvero: ci si può invaghire di qualcuno pur amando un'altra persona?
La risposta nella maggior parte dei casi fu "sì", con delle eccezioni.
Quello che mi chiedevo è: ma quanto resta di un amore in una situazione di questo tipo? Cioè, cos'è rimasto davvero nei confronti della persona che dite di amare?
Nemes87
00venerdì 21 aprile 2023 16:56
rimane tutto, perché ogni rapporto, ogni relazione è un'entità a sé stante che vive di vita propria ed è indipendente dalle altre relazioni.
ovviamente rimane tutto com'era sia in positivo che in negativo, quindi se la relazione era moribonda va verso la sua naturale conclusione
Snake01
00venerdì 21 aprile 2023 17:01
Quindi rimane tutto anche con altre 10 relazioni contemporaneamente?
L'amore non prevede l'esclusività?
Per me invece invaghirsi di qualcun altro è sintomo che le basi dell'amore sono crollate del tutto. Altrimenti cos'è l'amore davvero, cos'è che differenzia questo da un'altra relazione parallela?
Nemes87
00venerdì 21 aprile 2023 17:07
il problema delle 10 relazioni contemporaneamente mi pare principalmente di tempo.
comunque, io parto dalla mia esperienza che è abbastanza diversa dalla tua, per esempio per me è più rilevante ed indicativa la convivenza, i progetti comuni, la voglia di passare tempo assieme, la conoscenza profonda, la stima e tutta una serie di cose, dell'esclusività o dell'intensità che a volte diventa anche amore tormentato, per catalogare una storia come seria e come Amore e distinguerla da una cotta/invaghimento
ilpoeta59
00venerdì 21 aprile 2023 17:33
Secondo me l'amore per qualcosa o per qualcuno non esclude che si possano amare altre cose e altre persone ma mi soffermerei più che altro sull'abuso che si fa della parola amore!
In verità abusiamo anche del termine amicizia...l'amicizia e l'amore sono sentimenti profondi, molto diversi dall'empatia e dal colpo di fulmine per l'aspetto fisico di una persona...insomma molto spesso parliamo di amicizia e amore completamente a sproposito.
Penso che la differenza la faccia il tempo che ci fa conoscere profondamente, che ci fa vivere tante situazioni e che ci fa disegnare tanti progetti insieme creando un mondo in cui non è immaginabile l'assenza dell'altro.
L'invaghimento, la cotta, il colpo di fulmine...questi solitamente sono sentimenti iniziali e talvolta volatili, frutto di un piacersi a prima vista che poi in un rapporto continuativo può riservare grosse delusioni.
A livello pratico amare troppe cose o troppe persone può causare gravi problemi, quindi è meglio darsi una regolata e non andarsele a cercare!
LaPeppa
20venerdì 21 aprile 2023 17:45
"L'amore non prevede l'esclusività?"
No, l'amore non prevede l'esclusività. Per me ne è una conseguenza.
Quando provo amore, mi viene naturale essere esclusiva.
Il contrario non funziona: l'esclusività non genera amore.
Poi possiamo anche declinare i diversi tipi di amore, ma qui se non sbaglio si parla di relazione di coppia
Snake01
00venerdì 21 aprile 2023 17:46
@ilpoeta59 Sono d'accordo anch'io che spesso di amore si parla a sproposito, ma naturalmente io mi riferisco a quello che è (o che era) un amore vero con tutte le caratteristiche del caso.
Aggiungo un'altra domanda:
se vi è capitato, come l'ha preso "il vostro amore" (inteso come partner) l'invaghimento che avete avuto per un'altra persona?
LaPeppa
00venerdì 21 aprile 2023 17:49
Sarebbe più interessante capire come prende l'invaghimento il diretto interessato: un campanello d'allarme riguardo alla relazione?;
Non è detto che il partner venga a conoscenza dell'invaghimento. Anzi.
cvzP230331
00venerdì 21 aprile 2023 17:51
Concordo col Vate, scusate, con ilpoeta ;-). E aggiungo : il mondo che creiamo con la persona con cui, grazie al tempo ed ai progetti vissuti insieme, abbiamo creato un mondo unico, speciale ed irripetibile, diventa talmente importante al nostro cuore che non faremo nulla per metterlo in pericolo. Tempero... uno scivolone può capitare a tutti, ma ci si rialza in fretta e (penso alla tua storia, Snake) se ci si rende conto di far soffrire l'altro, la cotta passa alla velocità della luce.
Snake01
00venerdì 21 aprile 2023 17:54
Passa alla velocità della luce se cessano le condizioni favorevoli alla cotta, tipo troncare ogni frequentazione, altrimenti non passa.
cvzP230331
00venerdì 21 aprile 2023 17:56
Snake, le condizioni le crei, non ti piovono dal cielo.
ilpoeta59
00venerdì 21 aprile 2023 17:57
@Snake01
se vi è capitato, come l'ha preso "il vostro amore" (inteso come partner) l'invaghimento che avete avuto per un'altra persona?
In amore non vale la proprietà transitiva, se mia moglie mi ama e io amo un'altra donna, mia moglie non amerà quella persona, anzi la odierà e odierà anche me perché l'amore funziona così...l'amore è anche possesso, rabbia, gelosia...tutto ciò che non vorremmo che fosse...ma siamo soltanto poveri esseri umani!
theTightroper
00venerdì 21 aprile 2023 18:20
@LaPeppa
@LaPeppa
LaPeppa, 21/4/2023:
"L'amore non prevede l'esclusività?"
No, l'amore non prevede l'esclusività. Per me ne è una conseguenza.
Quando provo amore, mi viene naturale essere esclusiva.
Il contrario non funziona: l'esclusività non genera amore.
Poi possiamo anche declinare i diversi tipi di amore, ma qui se non sbaglio si parla di relazione di coppia
Likko di brutto 👍🏻
Snake01
00venerdì 21 aprile 2023 18:35
Re:
LaPeppa (V7fd221203), 21/04/2023 17:49:
Sarebbe più interessante capire come prende l'invaghimento il diretto interessato: un campanello d'allarme riguardo alla relazione?;
E' quello che intendevo, la prendono esattamente allo stesso modo, nel senso che entrambi capiscono quello che sta succedendo, tutti lo capiscono. E credo che molti pensino che non c'è rimasto molto amore in questi casi.
Femisia
00venerdì 21 aprile 2023 18:54
Re:
ilpoeta59, 4/21/2023 5:57 PM:
@Snake01
se vi è capitato, come l'ha preso "il vostro amore" (inteso come partner) l'invaghimento che avete avuto per un'altra persona?
In amore non vale la proprietà transitiva, se mia moglie mi ama e io amo un'altra donna, mia moglie non amerà quella persona, anzi la odierà e odierà anche
me perché l'amore funziona così...l'amore è anche possesso, rabbia, gelosia...tutto ciò che non vorremmo che fosse...ma siamo soltanto poveri esseri umani!
![[SM=g6574171]](https://im6.freeforumzone.it/up/65/71/1768451999.gif)
Sì, siamo umani.
Però, forse, se c’è il possesso, non c’è amore. Non si vuole l’altro
libero. L’altro diventa uno schiavo. Come dice Osho.
Poi, se ci si deve obbligare a stare con qualcuno (per fede, famiglia, figli, società, moralità), possiamo parlare di amore come libertà? Son in dubbio. A volte, viene da dire: sì, hai preso un impegno, bla bla bla… O forse hai preso una gabbia?
O se si costringe l’altro per gelosia a non fare/vedere ecc. si tratta di possesso, non di amore. (Senza contare lo squallore di chi fa così. Che figura, proprio
![[SM=p4449764]](https://im4.freeforumzone.it/up/44/64/1334929200.png)
). Se proprio viene la gelosia (siamo umani, appunto), come ha scritto Trale in altro 3D, forse è meglio soffrire in silenzio.
![[SM=p4449749]](https://im4.freeforumzone.it/up/44/49/1219231226.png)
Femisia
00venerdì 21 aprile 2023 18:59
Re:
Snake01 (GUaO221222), 4/21/2023 5:54 PM:
Passa alla velocità della luce se cessano le condizioni favorevoli alla cotta, tipo troncare ogni frequentazione, altrimenti non passa.
Ma a te piacerebbe stare con una che si è obbligata a non vedere più qualcuno?!
![[SM=p4449763]](https://im4.freeforumzone.it/up/44/63/2055790506.png)
E poi chi ti dice che finisce non vedendosi?
![[SM=p4449767]](https://im4.freeforumzone.it/up/44/67/2251582102.png)
ilpoeta59
00venerdì 21 aprile 2023 19:17
Re: Re:
Femisia (JLUL221203), 21/04/2023 18:54:
Sì, siamo umani.
Però, forse, se c’è il possesso, non c’è amore. Non si vuole l’altro
libero. L’altro diventa uno schiavo. Come dice Osho.
Poi, se ci si deve obbligare a stare con qualcuno (per fede, famiglia, figli, società, moralità), possiamo parlare di amore come libertà? Son in dubbio. A volte, viene da dire: sì, hai preso un impegno, bla bla bla… O forse hai preso una gabbia?
O se si costringe l’altro per gelosia a non fare/vedere ecc. si tratta di possesso, non di amore. (Senza contare lo squallore di chi fa così. Che figura, proprio
). Se proprio viene la gelosia (siamo umani, appunto), come ha scritto Trale in altro 3D, forse è meglio soffrire in silenzio.
Come dice Pablo Neruda "nel fuoco c'è una metà di freddo"...allo stesso modo nell'amore c'è una metà di egoismo perché l'amore ci gratifica anche nei gesti più estremi che potrebbero sembrare altruistici, c'è egoismo perché la persona amata non la vogliamo condividere con nessuno...e non parlo di sesso, siamo gelosi anche se la fa ridere un altro!
L'amore è una gabbia?
Si ed è la gabbia più insidiosa perché non sta intorno a noi ma dentro di noi, ci imprigiona la mente!
Ma non possiamo fare a meno di amare e di tenerci le nostre contraddizioni...siamo soltanto poveri esseri umani!
lJr5230301
00venerdì 21 aprile 2023 19:17
Il Poeta ha ragione.
Molto persone credono di essere innamorate, quando in verità non sanno cosa sia il vero amore.
Anche se convivi con una persona e condividi progetti di vita, non è detto che sia vero amore, qualcosa di simile magari.
Se ami davvero una persona non ti invaghisci di un altro, mi spiace.
ilpoeta59
00venerdì 21 aprile 2023 19:19
P.s. Ma la D'Urso che ci azzecca? 🤣
ilpoeta59
00venerdì 21 aprile 2023 19:25
Re:
dottor von coIossus (lJr5230301), 21/04/2023 19:17:
Il Poeta ha ragione.
Molto persone credono di essere innamorate, quando in verità non sanno cosa sia il vero amore.
Anche se convivi con una persona e condividi progetti di vita, non è detto che sia vero amore, qualcosa di simile magari.
Se ami davvero una persona non ti invaghisci di un altro, mi spiace.
Il vero amore io lo provo soltanto per i miei figli: darei la mia vita per la loro, anche in questo preciso istante, senza starci a pensare!
Trale
00venerdì 21 aprile 2023 20:03
Il vero amore è quello che provo per i miei figli e se ne avessi avuti 3, 4, 5 ... O più invece che solo 2, li avrei amati tutti. Quindi il vero amore non significa affatto esclusività, anzi, volere l'esclusività significa voler avere una sorta di possesso dell'altro. 😊 Comunque amo molto mio marito, mio fratello e mia nipote; non credo che darei la vita per loro come farei per i miei figli, ma un rene di sicuro lo darei senza nemmeno pensarci 😊
cvzP230331
00venerdì 21 aprile 2023 20:09
Poeta, Trale, il vostro vero e unico amore per i figli è quindi esente da possesso e gelosia?
Mi adottate? ;-)
ilpoeta59
00venerdì 21 aprile 2023 20:24
Re:
Mirra (cvzP230331), 21/04/2023 20:09:
Poeta, Trale, il vostro vero e unico amore per i figli è quindi esente da possesso e gelosia?
Mi adottate? ;-)
È assolutamente esente!
Per l'adozione....ne devo parlare prima con mia moglie!!!! 😄
Masquerade
10venerdì 21 aprile 2023 20:32
Continuo a pensare che si (ab)usi troppo della parola amore. Il più delle volte, da titolo, è invaghimento.
LaPeppa
00venerdì 21 aprile 2023 20:40
Trale per favore, come fai a paragonare l'amore per i figli che si moltiplica con quello per un marito ed un compagno?
Non sono d'accordo con IlPoeta. Possesso, gelosia per me non sono sintomi d'amore.
Ci sono nel momento in cui uso un altro essere umano per ottenere amore e felicità. Si provano perché questo è il presupposto per non amare: ovviamente se spremo, magari anche gentilmente, un altro per ottenere qualcosa che non dipende sicuramente dall'altro, allora sarò sempre insoddisfatta e arriverò a provare quelle emozioni.
Come fa un altro a darmi ciò che vado cercando? E perché lo chiedo all'altro? Cosa esattamente?
Femisia si può parlare di amore nel momento in cui, anche in mezzo alle difficoltà, si sceglie liberamente ancora quell'impegno.
No, l'obbligo non funziona, anche se autoimposto.
ilpoeta59
00venerdì 21 aprile 2023 22:08
@LaPeppa
Non sono d'accordo con IlPoeta. Possesso, gelosia per me non sono sintomi d'amore.
Non lo sono quando facciamo filosofia ma all'atto pratico nessuno di noi è esente da queste "piccole imperfezioni umane".
Trale
00venerdì 21 aprile 2023 23:02
Mirra (cvzP230331), 21/04/2023 20:09:
Poeta, Trale, il vostro vero e unico amore per i figli è quindi esente da possesso e gelosia?
Mi adottate? ;-)
Possesso per i figli giammai. Che poi, appena nascono, c'è una sorta di innamoramento, una felicità immensa che ti fa pensare solo a loro. E sì, all'inizio c'è gelosia anche nei confronti dei figli; forse più per le mamme. Man mano che crescono la "gelosia" scompare. Ora mi piace vederli adulti e non provo proprio alcun tipo di possesso, prima saranno indipendenti, più felice sarò per loro 🥰.
Trale
00venerdì 21 aprile 2023 23:13
Trale per favore, come fai a paragonare l'amore per i figli che si moltiplica con quello per un marito ed un compagno?
Me lo chiedono in tanti ma per me è naturale che quando davvero ami qualcuno, il sentimento che provi si avvicina a quello che provi per il bene più caro che hai cioè i figli. L'amore per me è uno e significa amare, volere il bene di quella persona, punto. Tutto il resto è roba inutile.
LaPeppa
00sabato 22 aprile 2023 08:23
Trale, l'amore è uno e si declina in tanti modi. Che sia volere il bene dell'altro è il denominatore comune.
Mia figlia è gelosa del fratello, ci sta. Come lui è geloso della sorella. E ci sta a spiegare che abbiamo desiderato entrambi, li amiamo entrambi e cercato entrambi. Che l'amore per l'uno non sottrae nulla all'altro.
Ecco, immaginati a fare questo discorso a tuo marito nei confronti dell'amante o degli amanti.
No, non ci sta. Perché sono diversi i ruoli, diversi i modi di amare.
Se a me facesse quel discorso mio marito penserei che si è rimbambito del tutto. Preferisco il tradizionale tradimento 😅
Dici roba inutile: cioè tu ami tutti quelli che ami nello stesso modo? Nun ce credo
LaPeppa
00sabato 22 aprile 2023 08:27
@ilPoeta
Se quelle che tu chiami imperfezioni umane ti toccano e sollecitano potresti andare a vedere il perché. Si vede che a te e a chi ti circonda stanno bene così. Uno scambio equo