In difesa del mio adorato Severus Piton

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La Mappa del Malandrino » La Mappa del Malandrino » La Mappa del Malandrino » Harry Potter - Spoilers

Pagine: [1], 2, 3, 4

Ida59

00venerdì 29 luglio 2005 13:54

Dopo un'attenta lettura del libro e dopo tutte le accuse rivolte al personaggio che adoro, ho deciso di raccoglie qui alcune evidenze, cercando anche di convogliare in questa cartella tutta la discussione su Piton che si sta invece perdendo in mille altre cartelle... e non riesco a seguirle tutte.

Io esprimerò il mio parere ma, ovviamente, mi interessa anche sapere come la pensate voi, se condividete quel che dico, se vi sembra logico o se ci sono degli errori nelle mie teorie. E, naturalmente, mi interessa anche conoscere tesi diverse, e magari opposte, alle mie.

L'importante è che si mantenga un tono civile e rispettoso, sia delle persone, sia del personaggio di cui si dicute, che può essere molto amato, come è nel mio caso, oppure molto odiato. Ed ognuno è certamente libero di esprimere il suo parere. Ma con educazione.

ATTENZIONE SPOILER SU TUTTO IL LIBRO

1) E' probabile che Piton non sapesse esattamente cosa doveva fare Draco
2) E' rimasto incastrato nel Giuramento Inviolabile perchè cercava di fare il suo dovere di spia per scoprire cosa cavolo doveva fare il ragazzo e poi non ha potuto tirarsi indietro altrimenti Bellatrix lo scopriva.
3) Ha immediatamente riferito del patto a Silente e, insieme, hanno cercato di scoprire di cosa si trattava
4) quando ha finalmente scoperto cosa doveva fare Draco, quindi ciò che avrebbe alla fine dovuto fare lui, ha litigato con Silente (li sentono litigare nella foresta) dicendo che "Allora non voglio più farlo!"
5) Silente tassativamente non vuole che Harry racconti a nessuno degli Horcruxes, ma gli dice di andare a chiamare Severus con urgenza e raccontargli tutto.
6) Ancora una volta, alla fine, quando sa che sta per morire, Silente sottolinea con Draco (sapendo che Harry è lì sotto il mantello dell'Invisibilità ad ascoltarlo) che lui ha piena fiducia in Piton
7)Non ci vedo proprio un Silente che implora per aver salva la vita. Ma ci vedo molto bene un Silente che sacrifica la sua vita per salvare quella di un ragazzo (Draco) e di un uomo (Piton) che lui ritiene essenziale nella lotta contro Voldemort. Silente ha raccontato ad Harry tutto quello che sapeva e tutto quello che ad Harry serve per individuare gli Horcruxes e, quindi, per distruggere Voldemort. Silente non implora pietà, Silente prega Piton di svolgere il suo dovere, fino in fondo, per quanto gli possa costare.
8) Piton fugge con Draco e quando Harry lo raggiunge se ne guarda bene di ucciderlo. Vista la sproprozione tra i due è evidente che potrebbe farlo. Racconta agli altri mangiamorte la storiella che nessuno deve toccarlo perchè Voldemort lo vuole uccidere personalmante: ma schiantarlo o ferirlo e portarlo in dono a Voldemort non sarebbe molto più utile??? Invece evita accuratamente di fargli del male ed impedisce ad altri di farglielo (ricordate come lo libera IMMEDIATAMENTE dalla Cruciatus dell'altro Mangiamorte?)
9) Piton impartisce a HP un'ultima importante lezione di DADA mentre duellano e gli ribadisce che per vincere occorre saper lanciare gli incantesimi con la mente e, anche, saper occludere la mente stessa affinchè gli avversari non vi possano leggere le tue intenzioni.
10) Questa è un'idea non supportata dai fatti: secondo me Piton ha proposto (e Silente ha accettato) di far avere il suo libro a Potter onde poterlo aiutare insegnandogli quegli incantesimi. Sono incantesimi Oscuri, che i mangiamorte conoscono (all'inizio di HP5 usano il Levicorpus durante la finale di Quidditch per la famiglia del custode del campeggio) e nel libro ci sono anche tutti i necessari contro-incantesimi.

Leggete anche le mie considerazioni sul 2° capitolo QUI

Ida [SM=x117112]

ellyson

00venerdì 29 luglio 2005 14:58

concordo con tutto!

camy arsenal

00venerdì 29 luglio 2005 16:56

ida ti adoro!
quoto assolutamente tutto!

Maud307

00venerdì 29 luglio 2005 20:06

Ida ho appena letto la tua splendida analisi del secondo capitolo e sono completamente d'accordo con te. Anch'io mi sono emozionata tantissimo leggendolo (e sopratutto pensando a come sarebbero quelle scene, interpretate da Alan [SM=g27836]

).
Sono sempre più convinta che Snape non sapesse qual era il compito affidato a Draco da Voldemort...e forse è davvero stato incastrato. Insomma, sembra davvero strano che Voldemort affidi un compito così arduo (se non impossibile) a Draco...d'accordo, voleva vendicarsi del fallimento di Lucius, ma se nello stesso tempo avesse voluto mettere alla prova Snape, conoscendo la reazione di Narcissa? E volendo spingersi ancora oltre, si potrebbe pensare che Narcissa stessa, stesse eseguendo un ordine di Voldemort, chiedendo aiuto a Severus...anche se preferisco pensare che si sia rivolta a lui per amore del figlio ^^'...e qui torniamo al secondo punto di Ida

2) E' rimasto incastrato nel Giuramento Inviolabile perchè cercava di fare il suo dovere di spia per scoprire cosa cavolo doveva fare il ragazzo e poi non ha potuto tirarsi indietro altrimenti Bellatrix lo scopriva.

E mi chiedo se il suo cedimento alle lacrime di Narcissa non sia dovuto anche ad altro... [SM=x117105]

...Ida a quando la tua fic? [SM=g27828]

lucius-snape

00sabato 30 luglio 2005 08:33

la tua idea di una discussione sul nostro adorato Severus è stupenda. anche io ho trovato difficile stare dietro a tutti i vari messaggi e più volte mi sono trovata a scrivere le stesse cose.
comincio subito a risponderti:
-probabilmente è vero che Severus non sapesse cosa doveva esattamente fare Draco ma dubito che ne abbia parlato con Silente. Credo che il voto infrangibile sia una cosa "intima", personale e credo che se la sia tenuta per sé;
-Silente contiunua cecamente a fidarsi di Severus ma credo che la ragione sia più profonda del pentimento per aver rivelato la profezia, ed è la stessa ragione che lo porta a sacrificare la sua vita. non lo fa certo per salvare Draco e quindi anche Severus. deve essere una ragione molto profonda, legata a Harry o a Voldemort.
- credo anche che l'uccisione di Silente da parte sua fosse programmata da tempo. magari dopo aver distrutto l'anello ed essersi fatto curare da Severus hanno constato che Silente non sarebbe sopravvissuto alla distruzione di un altro Horcrux e che quindi, nell'impossibilità di curarsi abbia chiesto a Severus di ucciderlo; ciò spiegherebbe perché Silente lo implora di farlo.
-non sono d'accordo sul fatto che abbiano deciso di far avere il libro ad Harry. è stato un caso. del resto la copertina del libro è ugualein tutti e Slughorn poteva dare quello di Severus A Ron.

Anymagus88

00sabato 30 luglio 2005 12:44

Ida, anche se Snape ha ucciso il mio personaggio preferito, non posso fare a meno di concordare con te. Analisi molto attenta.

Ida59

00domenica 31 luglio 2005 10:13

PROCESSO A SNAPE

Guardate un po' QUI eQUA

C'è stato un processo a Snape e lo hanno dichiarato NON colpevole.
Ho mandato una mail per sapere le motivazioni della giuria che, ancora, non sono pubblicate.

Ida

tatefra

00domenica 31 luglio 2005 13:47

premesso che la mia lettura è stata in inglese
premesso che devo rileggere tutto con calma
premesso che sono andata in tilt più volte con relativo incriccamento di dati da organizzare e che fa un caldo terribile e il mio neurone ha deciso per le ferie fin da giugno .... ecco alcuni sprazzi di ragionamenti che sono ancora in corso d'opera.

i punti di Ida sono validi e io non ho dubitato nemmeno per un istante che Silente stesse chiedendo pietà per la propria vita ....
i miei pensieri vanno ben oltre

la mia impressione leggendo il secondo capitolo (e non ho ancora letto le dissertazioni di Ida in merito mea culpa) è che Snape sappia e vado ancora oltre, è probabile che il patto fra Silente e Snape sia già stato discusso, nella mia logica perversa, Silente ha già messo in conto che la sua ora è vicina e nel siglare quel patto Severus non fa altro che suggellare l'incastrarsi di più condizioni, io non credo assolutamente che Severus non fosse a conoscenza di quello che era stato chiesto a Draco

quegli occhi neri ... vuoti di espressione .. fissi in quelli di Narcissa .. che completano il quadro di scelte dure e inrevocabili già discusse ...

Severus sa
e Silente ha già intuito da molto quale sarà la sua strada anche se magari non ne conosce i tempi, non credo attendesse per quella sera l'attacco a Hogwards ...

Severus è il suo solo confidente, l'unico che può portare fino in fondo la sua strada ... l'unico (forse) fra i membri dell'ordine ad essere a parte di molte cose, più della McGranitt più di ogni altro (ho solo un dubbio su Malocchio)

se è di processo a Severus che si parla .. allora perchè non puntiamo la bacchetta sulla McGranit, braccio destro di Silente ignara di tutto ... o su gli altri memebri dell'ordine ...
Silente per una qualche ragione non si confida con loro ... perchè?

probabilmente perchè c'è una guerra

e non ho creduto nemmeno per un istante che Silente si lasci uccidere per salvare Draco e Severus ... no, credo che avesse messo in conto la propria fine per altre cause ed è solo per darle un ennesimo valore che studia con Severus la sua morte

Se le cose fossero davvero come suppongo, Silente avrebbe organizzato le cose in maniera tale che almeno un altro membro dell'ordine sapesse molto del suo operato
e il dubbio mi cade su Malocchio ...

ma ora alla fine di tutto la domanda epica e globale è:

Silente, voce di verità della Rowling ... è ancora tale?

galadwen

00domenica 31 luglio 2005 14:24

Re:

Scritto da: Maud307 29/07/2005 20.06

E mi chiedo se il suo cedimento alle lacrime di Narcissa non sia dovuto anche ad altro... ...Ida a quando la tua fic?

sìsìsìsìsììììì!!!! [SM=x117105]

ho già in mente una oneshot [SM=g27828]

eheheh

cmq, concordo con l'analisi di Ida...primo perchè è da 5 libri che la Row gioca a farci credere che Piton sia cattivo e poi smentirsi, e se venisse fuori ora che ha fatto il doppio-doppio gioco, sarebbe veramente una caduta di stile gigantesca, perfino per lei! [SM=g27820]

e poi per le motivazioni portate da ida; le sue supposizioni mi sembrano molto molto valide.

galadwen

00domenica 31 luglio 2005 14:26

ah, volevo aggiungere...ma la Row non aveva detto che in questo libro si sarebbe scoperto perchè Silente si fida(va) di Piton??? e allora, eprchè non l'ha detto, maledetta??'
e perchè anche la famosa "gigantesca rivelazione su Lily" non appare??? [SM=g27826]

(scusate, sono andata OT, xò...la Row promette e non mantiene!)

camy arsenal

00domenica 31 luglio 2005 17:30

aveva detto anche " piton è purosangue, sì sì, i maghi mezzosangue non finiscono quasi mai a serpeverde!" eccome no!
e poi, il fantomatico indizio della CDS indispensabile per il PMS?

ps. ho ripensato all'ultimo punto di ida, e non sono molto convinta, perchè come detto slughorn (tremo al pensiero di come lo tradurranno) non poteva sapere a chi dava il libro tra ron e harry

fra, teoria interessantissima... ora ci ragiono bene... mi ci vuole tempo a me...
purtroppo il mio viaggio a londra è andato a mig***** ed ho tutto il tempo.
a me piuttosto è venuto un dubbio, proprio scrivendo quello sopra, e cioè che pochissimi mezzosangue vanno a serpeverde. ora, lo zio voldie era l'erede di salazar, logico che ci sia finito, ma sevvie? e quello che dice harry riguardo alle somiglianze fra Lord Voldemort e Il Principe Mezzosangue, cioè i soprannomi? e la fiducia di voldie, molto più dura da ottenere rispetto a quella di silente? e (un pensiero che mi perseguita da quando ho letto la pietra filosofale) perchè a harry fa male la cicatrice quando per la prima volta incrocia lo sguardo di sevvie allo smistamento? non credo che sevvie sia un mangiamorte (cioè, non credo lavori per loro) ma non posso fare a meno di notare che è legato a voldemort da molte cose strane...

galadwen

00domenica 31 luglio 2005 18:03

Re:

Scritto da: camy arsenal 31/07/2005 17.30
aveva detto anche " piton è purosangue, sì sì, i maghi mezzosangue non finiscono quasi mai a serpeverde!" eccome no!
e poi, il fantomatico indizio della CDS indispensabile per il PMS?

ps. ho ripensato all'ultimo punto di ida, e non sono molto convinta, perchè come detto slughorn (tremo al pensiero di come lo tradurranno) non poteva sapere a chi dava il libro tra ron e harry

fra, teoria interessantissima... ora ci ragiono bene... mi ci vuole tempo a me...
purtroppo il mio viaggio a londra è andato a mig***** ed ho tutto il tempo.
a me piuttosto è venuto un dubbio, proprio scrivendo quello sopra, e cioè che pochissimi mezzosangue vanno a serpeverde. ora, lo zio voldie era l'erede di salazar, logico che ci sia finito, ma sevvie? e quello che dice harry riguardo alle somiglianze fra Lord Voldemort e Il Principe Mezzosangue, cioè i soprannomi? e la fiducia di voldie, molto più dura da ottenere rispetto a quella di silente? e (un pensiero che mi perseguita da quando ho letto la pietra filosofale) perchè a harry fa male la cicatrice quando per la prima volta incrocia lo sguardo di sevvie allo smistamento? non credo che sevvie sia un mangiamorte (cioè, non credo lavori per loro) ma non posso fare a meno di notare che è legato a voldemort da molte cose strane...

evvai con le teorie folli!! [SM=g27828]

Sevvie è il fratello di Voldy, o il cugino, il nipote...(beautiful si spreca)
[SM=g27828]

effettivamente la cosa del libro reggge poco, ma ciò non toglie che le altre motivazioni saino valide.
Per quel che riguarda la cicatrice, è spiegato mi pare che gli facesse male perchè aveva incrociato non tanto sev quanto il turbante di raptor che in quel momento era girato verso Sev (erano accanto)

Ida59

00domenica 31 luglio 2005 19:09

Re:

Scritto da: camy arsenal 31/07/2005 17.30

e (un pensiero che mi perseguita da quando ho letto la pietra filosofale) perchè a harry fa male la cicatrice quando per la prima volta incrocia lo sguardo di sevvie allo smistamento? non credo che sevvie sia un mangiamorte (cioè, non credo lavori per loro) ma non posso fare a meno di notare che è legato a voldemort da molte cose strane...

Tranquilla Camy, tra il PRIMO sguardo di Piton e Harry nella Pietra Filosofale c'è di mezzo il turbante di Raptor e Voldemort è già la dentro. La ciccatrice gli fa male a causa di Voldemort, non di Piton!

Ida

[Modificato da Ida59 31/07/2005 19.09]

Ida59

00domenica 31 luglio 2005 19:18

Re:

Scritto da: camy arsenal 31/07/2005 17.30
e quello che dice harry riguardo alle somiglianze fra Lord Voldemort e Il Principe Mezzosangue, cioè i soprannomi?

Harry elenca le somiglianze, io ti faccio invece notare le differenze.

La madre di Voldemort è morta dandolo alla luce, quella di Piton l'ha amato e gli è stata vicina, probabilmente insegnandogli tutti quegli incantesimi, oscuri, che lui già sa quando arriva a scuola.

Voldemort odia i babbani e rinnega la parte babbana di sè uccidendo suo padre.
Piton non ha mai mostrato alcun odio per i babbani, se la prende con Neville che è un purosangue, con gli Weasley... mai con i figli di babbani. E quando era giovane odiava James e Sirius, entrembi purosangue.
L'insulto lanciato a Lily lasciamolo per un attimo da parte: ci possono essere sotto tante cose che ancora non sappiamo.
Inoltre, mi sembrerebbe alquanto strano che uno che odia i babbani vada a sottolineare la sua nascita, anche da un babbano, tramite un soprannome (Principe Mezzosangue) che, invece, sembra dimostrare il suo orgoglio di essere quello che è.

Ida

[Modificato da Ida59 31/07/2005 19.20]

Ida59

00domenica 31 luglio 2005 19:21

Re:

Scritto da: camy arsenal 31/07/2005 17.30
e poi, il fantomatico indizio della CDS indispensabile per il PMS?

Credo che il filo che unisce HP2 a HP6 sia il diario di Tom Riddle. Il diario è un Horcrux.

Ida

Ida59

00domenica 31 luglio 2005 19:42

Re:

Scritto da: galadwen 31/07/2005 14.26
ah, volevo aggiungere...ma la Row non aveva detto che in questo libro si sarebbe scoperto perchè Silente si fida(va) di Piton??? e allora, eprchè non l'ha detto, maledetta??'
e perchè anche la famosa "gigantesca rivelazione su Lily" non appare??? (scusate, sono andata OT, xò...la Row promette e non mantiene!)

Non sono ancora arrivata a quel punto del libro, ma sembrerebbe che Silente si fidi di Piton perchè lui ha riferito la profezia a Voldemort e poi, quando si è reso conto che riguardava persone che conosceva, se ne è pentito.
Se è questa la ragione... mi sembra un po' deboluccia.

Riguardo alla grande rivelazione su Lily... sono sorpresa, perchè non mi aspettavo alcuna rivelazione. Quando e cosa avrebbe detto JKR circa questa rivelazione?

Ida

camy arsenal

00domenica 31 luglio 2005 21:33

grazie ida e gal dei chiarimenti! cmq io intendevo un legame apparente, che spiegherebbe anche la fiducia che voldie ha in sev, nel senso che si rivede in lui, o almeno così crede (oppure è gay e si spiega tutto [SM=g27816]

) riguardo al "mezzosangue" halfblood in inglese, mi pare di aver capito che non è un insulto. l'insulto è mudblood, però in italiano sono tradotti entrambi come mezzosangue. lo dice anche hermione a proposito dei mangiamorte, più o meno così: " i mangiamorte non possono essere tutti, purosangue, non ce ne sarebbero abbastanza. molti sono half-blood che si fingono purosangue. voldemort odia solo i mudblood" a proposito: bellatrix nell'ordine della fenice chiama harry mud o half blood?

Maud307

00lunedì 1 agosto 2005 12:09

Re:

Scritto da: tatefra 31/07/2005 13.47
la mia impressione leggendo il secondo capitolo (e non ho ancora letto le dissertazioni di Ida in merito mea culpa) è che Snape sappia e vado ancora oltre, è probabile che il patto fra Silente e Snape sia già stato discusso, nella mia logica perversa, Silente ha già messo in conto che la sua ora è vicina e nel siglare quel patto Severus non fa altro che suggellare l'incastrarsi di più condizioni, io non credo assolutamente che Severus non fosse a conoscenza di quello che era stato chiesto a Draco

Ciao Franci!! [SM=g27823]

Mi piace la tua teoria, ma rimango dell'idea che Snape e Silente non sapessero qual era il compito di Draco...e se lo sapevano, allora non sapevano il come...altrimenti non si spiega la discussione fra Draco e Sev, in cui quest'ultimo cerca di leggergli la mente...forse mi sto un po' incartando con i ragionamenti ^^' [SM=g27822]

Scritto da: camy arsenal 31/07/2005 17.30
aveva detto anche " piton è purosangue, sì sì, i maghi mezzosangue non finiscono quasi mai a serpeverde!" eccome no!

In questo caso la Rowla è stata più subdola, non ha detto che Sev era purosangue, ma che non era muggle born...non la sopporto quando fa così XD

Apart from Harry, Snape is my favourite character because he is so complex and I just love him. Can he see the Thestrals, and if so, why? Also, is he a pure blood wizard?

Snape’s ancestry is hinted at. He was a Death Eater, so clearly he is no Muggle born, because Muggle borns are not allowed to be Death Eaters, except in rare circumstances. You have some information about his ancestry there. He can see Thestrals, but in my imagination most of the older people at Hogwarts would be able to see them because, obviously, as you go through life you do lose people and understand what death is. But you must not forget that Snape was a Death Eater. He will have seen things that… Why do you love him? Why do people love Snape? I do not understand this. Again, it’s bad boy syndrome, isn’t it? It’s very depressing. [Laughter]. One of my best friends watched the film and she said, “You know who’s really attractive?” I said, “Who?” She said, “Lucius Malfoy!”

tatefra

00lunedì 1 agosto 2005 14:24

Re: Re:

Ciao Maud

che piacere ritrovarti [SM=g27823]

che ne dici degli occhi di Snape fissi in quelli di Narcissa?
Non è possibile che le stesse leggendo i pensieri?

Il discorso fra Severus e Draco potrebbe riguardare la scoperta del "come" Draco sta studiando la sua strategia .....

però ammetto che sto rileggendo il libro e che ho bisogno di ragionarci

Ida59

00lunedì 1 agosto 2005 15:25

Re: Re: Re:

Scritto da: tatefra 01/08/2005 14.24

che ne dici degli occhi di Snape fissi in quelli di Narcissa?

Attenzione, proprio all'inizio, prima che Severus dica di sapere di cosa si tratta, la Rowling specifica che Narcissa piange... ma che ha gli occhi chiusi. lo dice ben due volte.
Severus resta a fissarla per un po' ma poi si allontana e va alla finestra.
Dopo un attimo (secondo me in quel momento ha deciso che strategia adottare) torna verso le due sorelle e dice che lui sa tutto.

E perchè non lo ha detto subito?
Che bisogno aveva di guardar fuori dalla finestra... se non il bisogno di pensare un attimo a cosa inventarsi?

Bellatrix sappiamo che è una buona occlumante: lo dice Piton a Draco quando suppone che gli abbia insegnato Occlumanzia visto che Piotn stesso non riesce a cavare un ragno dal buco da ragazzo.

Non sappiamo bene come funzioni la mente e la legilimanzia: può darsi che Narcissa fosse troppo scossa ed emozionata perche fosse possibile per Piton leggere dentro di lei.

Ida

Tonks

00lunedì 1 agosto 2005 15:34

mmh..azzardo un'ipotesi su Lily, anche se non è poi un garn rivelazione: lei aveva effettivamente una storai con Sevvy; ed era così brillante in pozioni non perchè fosse un genio della materia, ma perchè Sev le aveva passato il suo libro con gli appunti.
E un'altra cosa mi sorge dopo queste profonde elucubrazioni( ...scusate...è il caldo..=_='): Sevvy non odia harry perchè il lui rivede James,coem tutti han semrpe sostenuto, ma perchè Lily è morta per salvarlo, e lui non glielo può perdonare!

[SM=x117105]

uhhh maledetta Rowla cosa mi fai combinare....@__@

camy arsenal

00lunedì 1 agosto 2005 16:57

in effetti dopo ,questo libro sono diventata fanatica della lily sev... che ci posso fare?
nelle mie crisi mentali sev amava narcissa ma lei poverina era persa per lucius, allora lui si mette con lily che poi lo lascia crudelmente per il suo peggior nemico.. e poi sev si ritrova harry, uguale a james, prova della scelta di lily( questo l'ho preso da una fic) e per il quale lei si è sacrificata...
devo smetterla di [SM=x117087]

e di

ps. grazie maud per la spiegazione! ps. non capisce perchè piace severus? ma ci sta? [SM=x117097]

Ida59

00lunedì 1 agosto 2005 17:22

Re:

Scritto da: camy arsenal 01/08/2005 16.57
in effetti dopo ,questo libro sono diventata fanatica della lily sev... che ci posso fare?

Aspetta solo di leggere la stucchevolissima fic Severus/Lily che scriverò io...

Mmmmmm... che titolo vuoi?

Quella notte hai scelto lui (e per lui intendasi Harry)

Lui, tuo figlio (e per lui intendasi Harry)

Solo per lui (e per lui intendasi Harry)

Di te non mi è rimasto che lui (e per lui intendasi Harry)

La tua vita per lui (e per lui intendasi Harry)

Avanti, hai delle preferenze??? [SM=g27824]

Ida

Maud307

00lunedì 1 agosto 2005 19:02

Re:

Scritto da: tatefra 01/08/2005 14.24
Ciao Maud che piacere ritrovarti

che ne dici degli occhi di Snape fissi in quelli di Narcissa?
Non è possibile che le stesse leggendo i pensieri?

Non so, credo che se Sev avesse cercato di leggere i pensieri di Narcissa lei se ne sarebbe accorta, come se ne è accorto Draco. E' vero che era molto scossa, ma se non lei, credo che almeno Bellatrix avrebbe capito quello che Sev stava cercando di fare...o no?...Lol, anch'io devo ragionarci sopra di nuovo [SM=g27822]

Scritto da: camy arsenal 01/08/2005 16.57
in effetti dopo ,questo libro sono diventata fanatica della lily sev... che ci posso fare?

Me si aggiunge al gruppo [SM=x117105]

e aspetta la fic di Ida...posso votare anch'io il titolo? 'Solo per lui'!! [SM=g27828]

ps. grazie maud per la spiegazione! ps. non capisce perchè piace severus? ma ci sta?

Di nulla Camy!! ^__^...p.s. loool!! XD In effetti [SM=g27820]

tatefra

00lunedì 1 agosto 2005 19:07

Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Ida59 01/08/2005 15.25

Attenzione, proprio all'inizio, prima che Severus dica di sapere di cosa si tratta, la Rowling specifica che Narcissa piange... ma che ha gli occhi chiusi. lo dice ben due volte.
Severus resta a fissarla per un po' ma poi si allontana e va alla finestra.
Dopo un attimo (secondo me in quel momento ha deciso che strategia adottare) torna verso le due sorelle e dice che lui sa tutto.

veramente io mi riferivo al punto successivo, quando Narcissa lo fronteggia e lo guarda dritto negli occhi, inoltre io credo che Severus sia un legilimens eccezionale ed un occlumante oltre ogni imamginazione per essere l'uomo che è davanti a Voldemort, non posso credere che non sia riuscito a leggere nella mente di una donna che non desiderava altro che di essere ascoltata e aiutata, la cui mente avrebbe dovuto essere aperta e disponibile verso Severus.
Possiamo anche considerare il precedente di Harry che "copia" all'esame leggendo la mente della compagna che nons ta guardando negli occhi, se ci riesce Harry Severus lo fa di sicuro mille volte meglio

ma potrei sempre sbagliare e la Rowling ha scritto un libro che dice mille cose e fa nasce tremila dubbi

camy arsenal

00lunedì 1 agosto 2005 21:40

Re: Re:

Scritto da: Ida59 01/08/2005 17.22

Aspetta solo di leggere la stucchevolissima fic Severus/Lily che scriverò io...

Mmmmmm... che titolo vuoi?

Quella notte hai scelto lui (e per lui intendasi Harry)

Lui, tuo figlio (e per lui intendasi Harry)

Solo per lui (e per lui intendasi Harry)

Di te non mi è rimasto che lui (e per lui intendasi Harry)

La tua vita per lui (e per lui intendasi Harry)

Avanti, hai delle preferenze???

Ida

posso scegliere davvero? [SM=g27821]

oh ida ti adoro! [SM=g27838]

... solo che non so decidermi.. uff... quella notte hai scelto lui?
ce la fai a finirla per domenica? sarebbe un regalo di compleanno strepitoso...:rollin: ... ma è già tanto poter dare il mio parere sul titolo... [SM=g27822]

Ida59

00lunedì 1 agosto 2005 21:42

Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: tatefra 01/08/2005 19.07
veramente io mi riferivo al punto successivo, quando Narcissa lo fronteggia e lo guarda dritto negli occhi, inoltre io credo che Severus sia un legilimens eccezionale ed un occlumante oltre ogni imamginazione per essere l'uomo che è davanti a Voldemort, non posso credere che non sia riuscito a leggere nella mente di una donna che non desiderava altro che di essere ascoltata e aiutata, la cui mente avrebbe dovuto essere aperta e disponibile verso Severus.

Non escludo che tu abbia ragione, ma la mente di Narcissa è in completo subbuglio, percorsa da mille emozioni fortissime. Lei stessa non saprebbe far ordine nei suoi pensieri.
Ma, in ogni caso, a quel punto Severus ha già detto di sapere tutto. E quando lo ha detto ancora non aveva potuto, certamente, leggere nei suoi pensieri.

Ma vediamo qual'è la differenza fra le due tesi.

Severus promette di aiutare Draco ANCHE se non sa cosa deve fare:
1)semprerebbe essere dovuto, più che altro, al fatto che vuole scoprire qual'è il suo compito, pur non ritenendo che sia una cosa così "terribile" quale poi si rivela esere. Indubbiamente sta dalla parte di Silente

Severus promette di aiutare Draco e sa PERFETTAMENTE cosa deve fare. Vedo solo due possibilità:
2)o tiene molto a Narcissa e Draco, cosa che può benissimo essere
3)o, forse, sta dalla parte di Voldemort e non gli costa nulla promettere di ammazzare Silente al posto di Draco

Io preferisco la versione 1), ma potrei anche accettare la 2). La 3), invece, proprio non mi piace.

Voi vedete altre alternative?

Ida

[Modificato da Ida59 01/08/2005 21.53]

Chromanin

00lunedì 1 agosto 2005 21:44

Ragazzi, detto da voi sembra tutto molto, molto realistico!
Vi dirò la verità: alla fine della prima lettura non ho dubitato nemmeno un istante che Severus avesse tradito Silente. Ora, invece, ho una marea di dubbi. Mi piace credere a quello che avete scritto... ma non voglio illudermi troppo.
Non avevo pensato che Silente potesse architettare la sua morte... decidere di dare la sua (ormai terminata, in effetti) vita per Draco e Severus, che si era impegnato con quel Voto Infrangibile... ma è possibile, sì: questa sarebbe proprio un'azione Silentesca.
Il capitolo 2 è sublime. Le risposte che da a Bella... architettate alla perfezione. Sono, se vogliamo, abbastanza scontate: il genere di cose che uno potrebbe dire sia che sia veramente un Mangiamorte, sia che non lo sia.
Credo che tutto quello che avete scritto sia... ecco, se non è probabile, c'è una possibilità che sia vero. Quando avrò finito di rileggerlo, saprò analizzare meglio lo strano comportamento di Severus: al momento, non pronuncio altro.
[SM=x117098]

camy arsenal

00lunedì 1 agosto 2005 21:48

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Ida59 01/08/2005 21.42

Non escludo che tu abbia ragione, ma la mente di narcissa èin completo subbiglio, percorsa ma mille emozioni fortissime. lei stessa non sapreppe far ordine nei suoi pensieri.
Ma, in ogni caso, a quel punto Severus ha già detto di sapere tutto. e quando lo ha detto ancora non aveva potuto, certamente, leggere nei suoi pensieri.

Ma vediamo qual'è la differenza fra le due tesi.

Severus promette di aiutare Draco ANCHE se non sa cosa deve fare:
1)semprerebbe essere dovuto, più che altro, al fatto che vuole scoprire qual'è il suo compito, pur non ritenendo che sia una cosa così "terribile" quale poi si rivela esere. Indubbiamente sta dalla parte di Silente

Severus promette di aiutare Draco e sa PERFETTAMENTE cosa deve fare. vedo solo due possibilità:
2)o tiene molto a Narcissa e Draco, cosa che può benissimo essere
3)o, forse, sta dalla parte di Voldemort e non gli costa nulla promettere di ammazzare Silente al posto di Draco

Io preferisco la versione 1), ma potrei anche accettare la 2). La 3), invece, proprio non mi piace.

Voi vedete altre alternative?

Ida

chissà perchè mi convince più la due... anche se razionalmente è più logica la uno... tutta colpa delle fic!

Chromanin

00lunedì 1 agosto 2005 21:49

Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Ida59 01/08/2005 21.42

Non escludo che tu abbia ragione, ma la mente di narcissa èin completo subbiglio, percorsa ma mille emozioni fortissime. lei stessa non sapreppe far ordine nei suoi pensieri.
Ma, in ogni caso, a quel punto Severus ha già detto di sapere tutto. e quando lo ha detto ancora non aveva potuto, certamente, leggere nei suoi pensieri.

Ma vediamo qual'è la differenza fra le due tesi.

Severus promette di aiutare Draco ANCHE se non sa cosa deve fare:
1)semprerebbe essere dovuto, più che altro, al fatto che vuole scoprire qual'è il suo compito, pur non ritenendo che sia una cosa così "terribile" quale poi si rivela esere. Indubbiamente sta dalla parte di Silente

Severus promette di aiutare Draco e sa PERFETTAMENTE cosa deve fare. vedo solo due possibilità:
2)o tiene molto a Narcissa e Draco, cosa che può benissimo essere
3)o, forse, sta dalla parte di Voldemort e non gli costa nulla promettere di ammazzare Silente al posto di Draco

Io preferisco la versione 1), ma potrei anche accettare la 2). La 3), invece, proprio non mi piace.

Voi vedete altre alternative?

Ida

Potrebbe esserci un'altra possibilità. Silente sapeva benissimo che Voldemort voleva toglierlo dai piedi... intelligente com'era, poteva immaginare che qualcuno avrebbe tentato di ucciderlo e potrebbe aver chiarito le cose con Severus prima della discussione nel cap 2, dicendogli di agire in un certo modo... accettando il fatto che lui, Silente, doveva morire.

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