Spaturno
10lunedì 11 marzo 2024 15:22
Post/sfogo semiserio su questa nuova parola che ultimamente incontro spesso :D
La prima volta che l'ho letta era su un post facebook di una mia compagna di classe delle superiori.
Era una specie di rivendicazione al diritto di non avere figli.
Nel post sembrava che essere childfree (parola che un po' detesto a priori come tutti quei neologismi inglese tipo mission, vision, ecc..) fosse una cosa da femministe fighe, come se avere figli sapesse di patriarcato.
Quindi senza figli è moderno, smart.
Poi partiva un pippone sul fatto che al mondo siamo in troppi e quindi non fare figli è una scelta per il bene comune (io che ne ho tre invece sono un infame).
Mi lasciano sempre un po' così quelli che ci tengono a far sapere le loro cose al mondo, ma probabilmente perché sono poco social io.
Comunque ognuno può fare quello che vuole nella vita, quindi amen. Contenta lei, contenti tutti.
Qualche mese dopo vado a fare un aperitivo con amici, in un posto scrauso con ampia distesa all'aperto, vista rotonda del supermercato.
Il posto scrauso si riteneva invece di essere un posto fighetto e quindi il cameriere mi dice che li sono childfree. I bambini non sono i benvenuti. (I cani si però)
Io sarei andato via tra le bestemmie, che ognuno è libero di fare il cazzo che vuole, ma io sono libero di non lasciargli i soldi, ma la moglie dell'altra coppia ha insistito con il cameriere perché ci facesse restare, che i bimbi erano bravi e non avrebbero infastidito nessuno. (meno dei cani per lo meno)
Arriva il proprietario e dice ok ma consumazione obbligatoria anche per i bambini! magari pensano che io vada al bar e mi porti la roba da casa.. va beh.
Passo un paio d'ore di merda che ormai ero incazzato come una vipera e finalmente posso andare a pagare le nostre 5 bevande (consumazione obbligatoria anche per la bimba di 6 mesi :D).
Alla cassa il proprietario, senza che io dica niente, mi riattacca la solfa del childfree.
Io mi sono rotto il cazzo e con non curanza gli ho risposto. "A me sarebbe piaciuto che sua madre fosse stata childfree. Tra parentesi ha un'idea di chi cazzo pagherà la sua pensione?"
Cioè voglio dire, io non ho rotto mai il cazzo a nessuno perché non aveva figli. Ma perché adesso la gente deve comportarsi come se avesse subito chissà quali soprusi e poi rompere il cazzo a me?
Alebabi73
00lunedì 11 marzo 2024 15:27
Re:
Spaturno (SZFW230112), 11/03/2024 15:22:
Post/sfogo semiserio su questa nuova parola che ultimamente incontro spesso :D
La prima volta che l'ho letta era su un post facebook di una mia compagna di classe delle superiori.
Era una specie di rivendicazione al diritto di non avere figli.
Nel post sembrava che essere childfree (parola che un po' detesto a priori come tutti quei neologismi inglese tipo mission, vision, ecc..) fosse una cosa da femministe fighe, come se avere figli sapesse di patriarcato.
Quindi senza figli è moderno, smart.
Poi partiva un pippone sul fatto che al mondo siamo in troppi e quindi non fare figli è una scelta per il bene comune (io che ne ho tre invece sono un infame).
Mi lasciano sempre un po' così quelli che ci tengono a far sapere le loro cose al mondo, ma probabilmente perché sono poco social io.
Comunque ognuno può fare quello che vuole nella vita, quindi amen. Contenta lei, contenti tutti.
Qualche mese dopo vado a fare un aperitivo con amici, in un posto scrauso con ampia distesa all'aperto, vista rotonda del supermercato.
Il posto scrauso si riteneva invece di essere un posto fighetto e quindi il cameriere mi dice che li sono childfree. I bambini non sono i benvenuti. (I cani si però)
Io sarei andato via tra le bestemmie, che ognuno è libero di fare il cazzo che vuole, ma io sono libero di non lasciargli i soldi, ma la moglie dell'altra coppia ha insistito con il cameriere perché ci facesse restare, che i bimbi erano bravi e non avrebbero infastidito nessuno. (meno dei cani per lo meno)
Arriva il proprietario e dice ok ma consumazione obbligatoria anche per i bambini! magari pensano che io vada al bar e mi porti la roba da casa.. va beh.
Passo un paio d'ore di merda che ormai ero incazzato come una vipera e finalmente posso andare a pagare le nostre 5 bevande (consumazione obbligatoria anche per la bimba di 6 mesi :D).
Alla cassa il proprietario, senza che io dica niente, mi riattacca la solfa del childfree.
Io mi sono rotto il cazzo e con non curanza gli ho risposto. "A me sarebbe piaciuto che sua madre fosse stata childfree. Tra parentesi ha un'idea di chi cazzo pagherà la sua pensione?"
Cioè voglio dire, io non ho rotto mai il cazzo a nessuno perché non aveva figli. Ma perché adesso la gente deve comportarsi come se avesse subito chissà quali soprusi e poi rompere il cazzo a me?
ahahahha
cmq ladri barboni! farti pagare pure la bambina di 6 mesi, dai assurdo!
E' capitato anche a me in un ristorante di Milano.
Era estate, entriamo e noto con piacere un bel fresco, poi ci portano al nostro tavolo e c'era un caldo porco, non andava in quella zona l'aria condiizionata.....e io odio il caldo!
Chiedo cortesemente al cameriere se ci poteva spostare di tavolo e la risposta è stata, che la zona dove funzionava l'aria condizionata era VIETATA AI BAMBINI!
E tieni conto che la mia piccola aveva 10 anni, e ti assicuro che è una bimba composta che sa come comportarsi al ristorante., è una donnina non una bambina!
Niente, non cè stato nulla da fare.
VS0R230626
00lunedì 11 marzo 2024 15:32
Spatu, a me sembra normale che esistano posti in cui i bambini non siano i benvenuti.
Se qualcuno é contrario alla discriminazione, li evita.
Qui in F, come in Spagna e in Au da tempo, esistono alberghi/pensioni/airB&B "adults only". Inizialmente pensavo fossero vietati ai minori per ragioni birichine, invece sono semplicemente riservati agli adulti. Evviva! Cosi come ci sono alberghi "bambini casinisti benvenuti". Trovo che permetta a tutti di trascorrere una vacanza, o un pomeriggio, più rilassato.
PS ; le pensioni non le pagheranno i giovani tout court, ma i giovani che avranno un lavoro e che pagheranno tasse e contributi, quindi più che sull'incremento della natalità dovremmo contare su un cambiamento di mentalità. ah ah ah (non ci conto)
VS0R230626
00lunedì 11 marzo 2024 15:35
Re: Re:
Alebabi73 (0XgC221205), 11/03/2024 15:27:
ahahahha
cmq ladri barboni! farti pagare pure la bambina di 6 mesi, dai assurdo!
E' capitato anche a me in un ristorante di Milano.
Era estate, entriamo e noto con piacere un bel fresco, poi ci portano al nostro tavolo e c'era un caldo porco, non andava in quella zona l'aria condiizionata.....e io odio il caldo!
Chiedo cortesemente al cameriere se ci poteva spostare di tavolo e la risposta è stata, che la zona dove funzionava l'aria condizionata era VIETATA AI BAMBINI!
E tieni conto che la mia piccola aveva 10 anni, e ti assicuro che è una bimba composta che sa come comportarsi al ristorante., è una donnina non una bambina!
Niente, non cè stato nulla da fare.
Ciao bella!
Sai, se si comincia con le eccezioni... a qs punto potresti fare entrare il cane che non abbaia, non sporca e ha appena fatto il bagnetto, l'amico che si siede sotto il tavolo e non occupa un posto... :-)
Spaturno
00lunedì 11 marzo 2024 15:39
Re:
Stelin (VS0R230626), 3/11/2024 3:32 PM:
Spatu, a me sembra normale che esistano posti in cui i bambini non siano i benvenuti.
Se qualcuno é contrario alla discriminazione, li evita.
Qui in F, come in Spagna e in Au da tempo, esistono alberghi/pensioni/airB&B "adults only". Inizialmente pensavo fossero vietati ai minori per ragioni birichine, invece sono semplicemente riservati agli adulti. Evviva! Cosi come ci sono alberghi "bambini casinisti benvenuti". Trovo che permetta a tutti di trascorrere una vacanza, o un pomeriggio, più rilassato.
PS ; le pensioni non le pagheranno i giovani tout court, ma i giovani che avranno un lavoro e che pagheranno tasse e contributi, quindi più che sull'incremento della natalità dovremmo contare su un cambiamento di mentalità. ah ah ah (non ci conto)
Certo Stelin, e come detto, fosse stato per me, sarei semplicemente andato via.
Se però ad un certo punto incassare 5 consumazioni in più non ti fa schifo e mi servi, dopo non mi devi rompere il cazzo :D
Non ci sto neanche quando uno mi cerca di vendere una sua scelta personale, dovuta a mille motivi, come atto virtuoso (siamo in troppi e quindi io mi sacrifico)
Alebabi73
00lunedì 11 marzo 2024 15:43
Re: Re: Re:
Stelin (VS0R230626), 11/03/2024 15:35:
Ciao bella!
Sai, se si comincia con le eccezioni... a qs punto potresti fare entrare il cane che non abbaia, non sporca e ha appena fatto il bagnetto, l'amico che si siede sotto il tavolo e non occupa un posto... :-)
Pero' nel caso di spaturno, far pagare la consumazioni alla bimba di 6 mesi, dai ragazzi va bene tutto....pero il buon senso....
VS0R230626
00lunedì 11 marzo 2024 15:46
No, no, la consumazione della bimba é una carognata ed io metterei una pessima recensione !
Siamo in troppi, io mi sacrifico, mi sta anche bene. Siamo in troppi, TU ti sacrifichi, molto meno...😂
Ciao Spatu, che bello avere una seimesenne in casa💕
Danae
00lunedì 11 marzo 2024 15:51
Ho appena scoperto che esiste pure il L’international Childfree Day, il primo agosto se interessa…
Chi lo sa, magari tra un po’ l’avere il nominativo “childfree” sul curriculum ti farà guadagnare punti per essere assunti 🙄
boomerkiller
00lunedì 11 marzo 2024 15:52
Spaturno, me fai piscià sotto!!!!!
Eddai, ogni imprenditore fa come gli pare. Vogliono riservare il locale solo agli adulti? Ok, io non ci vado tanto più che magari fanno entrare i cani!
Però come diceva qualche altra, è anche vero che ci sono delle famiglie i cui figli distruggono il locale ... per cui n'se sà mai come fare.
Io avrei rispettato il childfree anche se non avevo con me i figli piccoli perché non accetto che vengano preferiti i cani ai bambini. È talmente assurdo che quando vedo robe del genere ... me ne vo' dove c'è normalità! 😳
boomerkiller
00lunedì 11 marzo 2024 15:53
Di sicuro una ragazza childfree sarà assunta all'istante: la paghi di meno perché femmina ed in più non vuole figli ... 😳
Nemes87
00lunedì 11 marzo 2024 15:55
vi sbagliate ragazzi, il meglio per il datore di lavoro è una che ha già fatto figli, più ricattabile 😁 (o molto giovane, ancora lontana dal farne, da assumere con un contratto di apprendistato e a tempo determinato)
VS0R230626
00lunedì 11 marzo 2024 15:56
Danae (ayfb221203), 11/03/2024 15:51:
Ho appena scoperto che esiste pure il L’international Childfree Day, il primo agosto se interessa…
Chi lo sa, magari tra un po’ l’avere il nominativo “childfree” sul curriculum ti farà guadagnare punti per essere assunti 🙄
Danae, forse hai letto che negli anni '80 in Germania un numero non insignificante di giovani donne si presentava al colloquio di lavoro con un certificato di sterilizzazione per provare che non avrebbero avuto bisogno di congedi maternità e che erano career oriented. Certo, oggigiorno, con l'utero in affitto, la pratica varrebbe poco. Invece in Italia l'avere già due figli faceva guadagnare punti, perchè si supponeva che una donna sana di mente non avrebbe avuto gravidanze ulteriori.
Danae
00lunedì 11 marzo 2024 16:40
@Stelin
Quella non l’avevo letta, sarebbe curioso sapere se l’azienda si prendeva la briga di controllare se le ragazze avessero fatto davvero l’operazione.
Però sì, l’essere childfree è roba che esiste dagli anni ‘70, figlia del movimento femminista.
Se da una parte ci può stare l’avere locali o strutture esclusivamente per adulti, dall’altra ha un sapore di intolleranza.
Se delle persone sono incivili e non controllano i propri figli in un ristorante o nelle stanze di un albergo, è lecito farglielo notare e a mio parere sarebbe più normale questo, rispetto all’impedire di frequentare determinati posti.
Nemes87
00lunedì 11 marzo 2024 16:52
bph appunto, basta non andarci o lasciare pessime recensioni (o rispondere a tono tirando in ballo la madre del barista), come già detto... se non ci va nessuno, falliscono.
in germania il problema non sussiste, si fuma ancora nei locali (non tutti ovviamente, e non nei ristoranti), vietati ai minori di 18, e via! 😁
LaPeppa
00lunedì 11 marzo 2024 16:52
"A me sarebbe piaciuto che sua madre fosse stata childfree. Tra parentesi ha un'idea di chi cazzo pagherà la sua pensione?"
Applausi 😂
Quasi mi auguro che mi succeda per rivenderla. Posso?
Io appoggio sia Spatu che boomer. In un locale sarebbe più corretto non accettare cani che bambini. Non so neanche se a livello legale sia possibile non far entrare i bambini in locali tipo bar ecc.
Un amico faceva spesso delle fiere con modellini di un certo valore.
Ovviamente andavano molte famiglie e ovviamente per i bambini era un' assoluta tentazione toccare.
Lui ed il suo gruppo non hanno problemi coi bambini ma devono proteggere il loro investimento.
Genitori disattenti? Vero, verissimo.
Quindi il cartello, geniale:
Bambini toccate pure tanto poi paga papà.
Funzionava.
Posso dire che a me questo childfree fa accapponare la pelle?
Trale
00lunedì 11 marzo 2024 20:37
Mah, io semplicemente sarei uscita dal locale e avrei salutato gli amici se proprio ci tenevano a stare lì. Con 3 figli di cui una di 6 mesi, non ti godi nemmeno la consumazione perché stai sulle spine. La bimba può piangere, che fai ti metti ad allattare in un locale childfree??? 😱 Se poi caca? Vai nella toilette del fichissimo locale childfree a cambiare il pannolino? 😱😱😱 Tutto questo mentre gli altri due piangono magari perché è matematico che mentre cambi il pannolino al piccolo, il grande rompe le palle mandandoti nel panico 😱
Io avrei proprio evitato dicendo agli amici: "amici cari, io vorrei rilassarmi e in questo luogo è ultima cosa che posso fare".
A parte questo, i bambini non sono tollerati, me lo ricordo bene. Io tra l'altro avevo uno dei due nello spettro autistico e questo ha comportato non pochi problemi perché un bambino autistico ha sembianze assolutamente normali ma fa delle cazzate e questo significa subire insulti da parte di tutti. A meno di appendere un cartello al collo di tuo figlio con scritto "sono autistico, non maleducato". È ovvio che molte cose si riescono a prevedere ma si vive veramente male, sempre in ansia per ciò che potrebbe fare tuo figlio. Alla fine ci rinunci ad uscire coi figli perché arrivi a casa stremato.
Norge
00martedì 12 marzo 2024 09:43
Io concordo con Spat.... A me sembrano locali da fichetti.
Gesù al giorno di oggi danno fastidio cani, gatti, bambini.....ok che vadano a vivere da eremiti così non li infastidisce nessuno.
Stanno davvero esagerando.
Tra un po' si aprirà un locale con scritto " vietato agli anziani." Così magari si ripaga con la stessa medaglia.... Dai che cagacatzen di gente.
Norge
00martedì 12 marzo 2024 09:50
Una mia amica ha risposto ad un tizio del genere " Vada a lavorare in obitorio, quelli non disturbano"😂e pensare che la sua bimba di 5 anni è educatissima e molto tranquilla.
Comunque pure gli adulti cacano e lasciano certi cessi da fare vomitare.
VS0R230626
00martedì 12 marzo 2024 09:59
E mettere un cartello : "vietato ai maleducati di ogni età"?
Ho appena scoperto su noi croceristi che la gente in crociera ci porta i bambini. Ora, io ero una bimba educata, e i miei figli pure, ma in crociera avremmo sbroccato, essendo abituati a correre, arrampicarci, cantare e far capriole... I bambini li porti fuori perchè sfoghino l'energia che madre natura ha fornito loro in sovrabbondanza ed imparino a gestire l'ebbrezza della libertà, non per fare le mummie zitte e buone, o al più mormoranti, intorno ad un tavolo.
Ragazzi, rifletteteci : questi locali childfree salvano il ragazzino da un pomeriggio o una serata di m...
LaPeppa
00martedì 12 marzo 2024 10:24
Vero Stelin.
Onestamente ancora adesso se penso ad una serata, al ristorante preferisco la serata a casa di amici oppure locali adatti anche ai bambini, cioè all' aperto e con spazi che permettano loro di sfogarsi ed agli adulti di ristorarsi un po'. Esistono e non sono quelli con le vasche di palline di plastica...
Però se non sopporti la gente, che azzo apri a fare un locale? Perché quel gestore in cui è incappato Spaturno non ci sa fare col pubblico, indipendentemente dall' età.
Trale
10martedì 12 marzo 2024 12:17
@Peppa, @Stelin, è ovvio ciò che dite e infatti quando si hanno figli piccoli e non si ha la babysitter, la vita sociale dei genitori smette di esistere per una decina d'anni. Quando sono riemersa nel mondo ho trovato però un mondo di locali cambiati e diversi.
Regole come se invece che mangiare al ristorante si mangiasse alla mensa universitaria.
La comparsa dell' apericena: ovvero paghi un aperitivo come se fosse una cena e mangi di merda oltre che mangiare senza tovaglia ma pagare il coperto perché ti portano una forchetta di plastica.
Il doppio dei locali di prima ma pessima qualità ovunque oltre che tempi di attesa infiniti. Prezzi allucinanti, dopo il COVID poi non ne parliamo.
Poi aggiungo una considerazione, se apri un locale al pubblico, non puoi pensare che non vengano nel tuo locale persone maleducate, puoi mettere tutti i cartelli che vuoi ma otterrai solo che le persone educate ti considereranno poco tollerante e antipatico. Fa parte della tua attività anche sopportare i maleducati.
Non so se avete mai affittato una casa o una stanza con AirBnb, io l'ho fatto ed è una cosa divertente a patto che sopporti ogni genere di inciviltà umana, se ti arrabbi, non fa per te. Io ho avuto ospiti che prenotavano per una persona e poi si presentavano in 3 o 4. Ospiti che non volevano darti i documenti e che non credevano fosse obbligatorio trasmettere i dati alla questura, dovevano informarsi e poi acconsentire a darti i documenti. Ospiti che si portavano via i tuoi asciugamani, ospiti che criticavano nelle recensioni gli asciugamani IKEA primo prezzo (che tu avevi messo per evitare che te li rubassero). Ospiti che si portavano via tutto il flacone del detersivo per la lavatrice o la lavastoviglie, poi impari e lasci una quantità minima di ogni cosa. Poi c'è chi ritiene giusto buttarti tutta la biancheria per terra e camminarci con le scarpe (compresi copriletti e coperte) sopra perché ha paura che tu possa pensare di non lavarla quando vanno via. Non c'è modo di evitare tutto questo ma solo strategie per minimizzare i danni. Io ritengo che le strategie non possano essere cartelli di divieto perché le persone normali (che esistono) non hanno piacere a utilizzare un locale dove c'è un avvertimento ogni metro. Io in un posto dove è scritto child free non ci vado come principio perché mi sembra un locale troppo rigido e lo si desume anche dalla "consumazione obbligatoria". Puoi mettere tutte le regole che vuoi; io i miei soldi li dò a chi non mi rompe il cazzo. Voglio sedermi, se il locale è semivuoto, mi fai scegliere dove sedermi, mi dai un menù e se devo andare in bagno sono libera di farlo senza doverti chiedere la chiave del cesso. Le regole restrittive le accetto alla mensa, non in un locale che ha la pretesa di essere pure figo.
Nemes87
00martedì 12 marzo 2024 12:29
concordo con Stelin sul fatto che i bambini non debbano stare ore e ore seduti ad un tavolo, muti e buoni
e su Trale sul fatto che i cartelli non aiutano più di tanto, e che bisogna proprio evitare di dare soldi a posti che non ci aggradano o dove la gente non sa cosa sia l'ospitalità (vale anche per le discoteche con la selezione all'ingresso, non ci vado per principio, e non solo in quelle fighette, ma nemmeno in quelle alternative)
Peppa... purtroppo è opinione comune che per aprire un locale pubblico, un bar, ristorante e simili, non si debba essere professionali, basta avere soldi da investire e automaticamenre "guadagni bene"... infatti non so se vedi quanti locali aprono e chiudono nel giro di un anno o 2, perché aperti da persone che non hanno la più pallida idea di quel che stanno facendo, e non sanno minimamente trattare gli ospiti 😬
LaPeppa
00martedì 12 marzo 2024 14:10
Ma infatti Nemes loro sono liberi di aprirli e per quanto possano essere raffinati e ben curati se non sai trattare coi clienti.di qualsiasi tipo, dopo poco tempo chiudi. Tra l'altro si dice: pretenziosi.
A me il cartello del mio amico piaceva molto: nessuna restrizione, se rompi paghi.
@trale esistono alternative al lockdown della socialità causa bambini piccoli 😅
Nemes87
00martedì 12 marzo 2024 14:14
il cartello ci stava, ma se beccavi un genitore maleducato non avrebbe pagato comunque eh... sono scettica sul funzionamento di questi cartelli, superflui per chi è già educato e si fa scrupoli morali, inutili per gli incivili che magari si divertono pure a fare l'esatto contrario di ciò che leggono (sempre che lo leggano)
LaPeppa
00martedì 12 marzo 2024 14:18
Ma, con loro funzionava. Erano mostre di modellini.
Chi è educato al massimo si fa una risatina, non penso che rimanga offeso.
Nemes87
00martedì 12 marzo 2024 14:20
no, infatti, nessuno si offende se non ha la coda di paglia. intendevo dire che chi è educato pensa già autonomamente a impedire al bambino di distruggere il banchetto, e sarebbe il primo ad offrirsi di pagare un oggetto involontariamente danneggiato
LaPeppa
00martedì 12 marzo 2024 14:23
Comunque in Italia è vietato vietare l' ingresso ai bambini. Così come obbligare alla consumazione per accedere al bagno e ancor più farla pagare ad una bimba di 6 mesi.
Non dico una denuncia ma una bella recensione al bar o ancora meglio una lettera al giornale locale non sarebbe una cattiva idea. Finché ci continuiamo a lamentare fra di noi non cambia nulla.
È illegale e si può anche far presente.
Spaturno senza troppe giustificazioni e rassicurazioni sui bambini che sono buoni, prima di consumare si può anche dire che si fa una telefonata ai carabinieri, così, giusto per vedere l'effetto che fa. Con la massima educazione, certo.
Alebabi73
00martedì 12 marzo 2024 14:24
come in tutte le cose esiste il bon senso.
se sono consapevole che i miei figli non sanno stare a tavola per 5 minuti di fila perchè si annoiano o sono iper attivi, scelgo dei "locali" dove magari c'è lo spazio gioco o simili.
Non vado da Cracco, ovviamente.
Mi ricordo....secoli or sono, quando la mia grande era piccola e si usciva in compagnia optavamo sempre per questo tipo di locali.
Addirittura un Agriturismo dove andavamo spesso, c'era pure la sala a parte con le animatrici.
Quando invece si andava in una semplice pizzeria, per esempio io portavo sempre con noi, materiale per colorare.
MA ovvio, perchè sapevo che le mie figlie erano molto tranquille da piccole, quindi stavano anche li, il tempo della cena a disegnare senza dare fastidio.
Se l'uscita deve diventare una sofferenza, concordo con Peppa, preferisco una bella cena a casa con amici.
Nemes87
00martedì 12 marzo 2024 14:27
buahahah cioé questi manco s'informano prima di mettere un cartello childfree se è legale o meno? che pirla 😂 illegale per illegale, gli conveniva di più spacciare 🙄
(ha perfettamente senso che sia illegale, davo erroneamente per scontato che non lo fosse perché è stato fatto, ma soprattutto perché esistono locali vietati ai minori... almeno in germania, in italia i bambini possono entrare nei night club? 🤔)
Alebabi73
00martedì 12 marzo 2024 14:27
e ad ogni modo scusate, vuoi aprire un locale e decidi di prendere una nicchia di clientela che non sopporta i bambini? va beh, a me pare uno assurdo ma va bene.
Ma non ditemi che una bimba di 6 mesi come la bimba di spaturno possa dare cosi tanto fastidio?
daiiiii
ripeto, buon senso